Το γάλα είναι κάτι περισσότερο από μια απλή τροφή για τα μωρά. Το μητρικό γάλα έχει εξελιχθεί για να παρέχει χιλιάδες διαφορετικά μόρια, συμπεριλαμβανομένων αυξητικών παραγόντων, ορμονών και αντισωμάτων, καθώς και μικροβίων.
Η Elizabeth Johnson, μοριακή διατροφολόγος στο Πανεπιστήμιο Cornell, μελετά τις επιπτώσεις της διατροφής των βρεφών στο μικροβίωμα του εντέρου. Αυτές οι μελέτες θα μπορούσαν να έχουν ενδείξεις για δύσκολα ερωτήματα στη δημόσια υγεία για παιδιά και ενήλικες. Σε αυτό το επεισόδιο του podcast «The Joy of Why», ο συμπαρουσιαστής Steven Strogatz παίρνει συνέντευξη από τον Johnson σχετικά με τα μικροβιακά συστατικά που κάνουν το μητρικό γάλα ένα από τα πιο θαυμαστά βιορευστά που υπάρχουν στη φύση.
Ακούστε Apple Podcasts, Spotify, Συντονιστείτε ή την αγαπημένη σας εφαρμογή podcasting, ή μπορείτε μεταδώστε το από Quanta.
Αντίγραφο
[Παίζει το θέμα]
ΣΤΙΒΕΝ ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Το γάλα είναι μια τόσο σπιτική, οικεία ουσία που μπορεί να φαίνεται πολύ συνηθισμένο για να χωρέσει κανένα μυστήριο. Ωστόσο, στην πραγματικότητα, το γάλα και η πράξη του θηλασμού είναι εξαιρετικές βιολογικές καινοτομίες που οι ερευνητές προσπαθούν ακόμη να κατανοήσουν.
Είναι γνωστό ότι το μητρικό γάλα μπορεί να βοηθήσει στη διασφάλιση της υγείας των βρεφών που θηλάζουν, αλλά αυτά τα οφέλη δεν είναι απλώς αποτέλεσμα του θρεπτικού περιεχομένου του γάλακτος. Μαζί με το ότι είναι πηγή τροφής, το γάλα παρέχει επίσης προστασία από τα μικρόβια, διεγείρει την ανάπτυξη του βρέφους και επιτρέπει στη μαμά και το μωρό να έχουν κάθε είδους χημικές συνομιλίες. Το μητρικό γάλα περιέχει χιλιάδες διαφορετικά μόρια, συμπεριλαμβανομένων αυξητικών παραγόντων, ορμονών, αντισωμάτων και μικροβίων. Όλα αυτά συνεργάζονται για να παρέχουν στα ανθρώπινα μωρά αυτό που χρειάζονται για να μεγαλώσουν και να αναπτυχθούν φυσιολογικά. Αλλά πώς ακριβώς;
Είμαι ο Steve Strogatz και αυτό είναι το "The Joy of Why", ένα podcast από Quanta Magazine, όπου η συμπαρουσιάστρια Janna Levin και εγώ εξερευνούμε εκ περιτροπής μερικές από τις μεγαλύτερες αναπάντητα ερωτήματα στα μαθηματικά και τις επιστήμες σήμερα.
Σε αυτό το επεισόδιο, θα μιλήσουμε με μοριακό βιολόγο Elizabeth Johnson σχετικά με τα μυστήρια του γάλακτος και πώς έχουμε εξελιχθεί ώστε να είμαστε τόσο εξαρτημένοι από αυτήν την παντοδύναμη, παντοδύναμη ουσία.
[Τέλος θέματος]
Η Liz είναι επίκουρη καθηγήτρια μοριακής διατροφής στο Πανεπιστήμιο Cornell στο Τμήμα Διατροφικών Επιστημών και υπότροφος του Ιατρικού Ινστιτούτου Howard Hughes Freeman Hrabowski. Ειδικεύεται στις γονιδιωματικές και μεταβολομικές προσεγγίσεις για τη μελέτη του επιπτώσεις της διατροφής στο μικροβίωμα του εντέρου, με ιδιαίτερο ενδιαφέρον για τη βρεφική διατροφή και το μικροβίωμα του εντέρου του βρέφους. Liz, καλωσόρισες στο "The Joy of Why".
ELIZABETH JOHNSON: Σε ευχαριστώ που με έχεις, Στιβ.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Ευχαρίστησή μου. Χαίρομαι πολύ που σε βλέπω. Δεν νομίζω ότι είναι ακριβώς σχετικό, αλλά δεν μπορώ να μην πω ότι είμαστε σχεδόν διπλανοί γείτονες. Υπάρχει ένα σπίτι ανάμεσά μας. Η Λιζ είναι πολύ καλή μου φίλη καθώς και αξιότιμη συνάδελφος.
Τζόζσον: Ναι, όχι, νομίζω ότι αυτό είναι ένα καλό σημείο που πρέπει να τονίσω.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Εντάξει, λοιπόν, τώρα που η αποκάλυψη δεν υπάρχει, επιτρέψτε μου να ομολογήσω ότι δεν ξέρω το πρώτο πράγμα για το γάλα ως επιστημονικό θέμα. Σοκαρίστηκα καθώς έκανα μια μικρή έρευνα για αυτήν την εκπομπή σχετικά με το πόσα παζλ έχουν απομείνει ακόμα. Ως μικρό παιδί όταν επέστρεφα σπίτι μετά το σχολείο, έπαιρνα γάλα και μπισκότα. ίσως να είχα φυστικοβούτυρο και ζελέ. Έτσι, από αυτόν τον τρόπο σκέψης, το γάλα είναι απλώς ένα άλλο είδος τροφής. Ας το μιλήσουμε πρώτα ως φαγητό. Ποια είναι τα βασικά θρεπτικά συστατικά του γάλακτος;
Τζόζσον: Το πλαίσιο για το οποίο μιλάτε ήταν με τον ίδιο τρόπο που σκεφτόμουν για το γάλα. Όχι ότι ήταν φαγητό για μωρά, αλλά ότι ήταν απλώς φαγητό, κάτι που είχε αρκετά καλή γεύση.
Καθώς μεγαλώνεις και συνειδητοποιείς πόσο εξειδικευμένα μπορεί να είναι τα γάλατα, ειδικά όταν μπορεί να έχεις ένα βρέφος που χρειάζεται γάλα, και αρχίζεις να σκέφτεσαι το μητρικό γάλα, τότε συνειδητοποιείς ότι υπάρχουν περισσότερα στο γάλα από όσα πραγματικά σκεφτόμουν όταν το έπαιρνα. μπισκότα και γάλα ως παιδί.
Αυτό που πραγματικά είναι, αποτελείται από πράγματα που χρειάζονται για τη διατροφή των μωρών για σύντομο χρονικό διάστημα. Και είναι ένα πολύ χαρακτηριστικό γνώρισμα όλων των θηλαστικών, που χρησιμοποιούν γάλα για να ταΐσουν τα μωρά τους. Και έτσι, όταν σκέφτεστε τι πραγματικά περιέχει, υπάρχουν σάκχαρα, άρα υδατάνθρακες. Υπάρχουν λίπη. Υπάρχουν πρωτεΐνες. Υπάρχουν ορυκτά. Και στο ανθρώπινο γάλα, και σε πολλά άλλα γάλατα, υπάρχουν άλλοι παράγοντες, όπως ανοσολογικοί παράγοντες και άλλα κύτταρα, και νουκλεϊκά οξέα και τέτοια πράγματα, που επίσης δεν είναι μόνο για την ανάπτυξη, αλλά και για την εξέλιξη εκείνη την περίοδο χρονικός. Έτσι, όταν παίρνετε ένα κρύο ποτήρι γάλα, ήταν πραγματικά σχεδιασμένο να κάνει πολύ περισσότερα από όσα κάνει αυτή τη στιγμή.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Λοιπόν, ανοίξατε τώρα την πόρτα σε αυτόν τον μεγαλύτερο ρόλο που μπορεί να παίξει το γάλα, ότι είναι πολύ περισσότερο από ένα φαγητό. Είναι όλα όσα διαβάσατε ποτέ στο βιβλίο βιολογίας σας, έτσι είναι; Ένζυμα, ορμόνες, αντισώματα, βλαστοκύτταρα, μικρόβια, πράγματα που δεν είναι καν ακριβώς ανθρώπινα;
Τζόζσον: Ναι ακριβώς. Και είναι μια εξαιρετική πηγή διατροφής. Σκέφτεστε κάτι που θα επιτρέψει την ταχύτερη ανάπτυξη και ανάπτυξη ενός ανθρώπου εκτός της μήτρας, σωστά;
Αλλά τότε πιστεύετε ότι υπάρχει και αυτή η πραγματικά εξαιρετική ευκαιρία εδώ για επικοινωνία, σωστά; Πολλές από τις πληροφορίες που υπάρχουν εκεί μπορούν να μεταφερθούν μέσω της πράξης της σίτισης στο στήθος. Και αυτό είναι ένα πολύ σημαντικό πράγμα που ξεχνάμε όταν το σκεφτόμαστε σαν ένα καταναλωτικό προϊόν ή απλώς κάτι που είναι για ενεργειακές ανάγκες.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Με πληροφορίες εδώ, μπορείτε να μας δώσετε ένα παράδειγμα για το τι είδους πληροφορίες; Είναι αμφίδρομη επικοινωνία; Μιλάει ο ένας στον άλλον;
Τζόζσον: Ναι, υπάρχουν κάποιες ενδείξεις ότι μπορεί να είναι αμφίδρομη. Μπορεί να υπάρχουν πληροφορίες για το σάλιο στο σάλιο του μωρού. Μπορείτε να φανταστείτε αν υπήρχε ιός ή άλλα σωματίδια που μπορεί να αλληλεπιδρούν με το μαστό ή στο στήθος. Και στη συνέχεια, επίσης, ό,τι μπαίνει στο γάλα μέσω των γαλακτοφόρων αγωγών - έτσι η γαλουχία είναι η παραγωγή γάλακτος και μετά η εκτόξευση γάλακτος - έτσι ό,τι εκτοξεύεται εκεί μέσα υπάρχει κάτι που δυνητικά πρόκειται να καταναλώσει το βρέφος και μετά τα κύτταρα και τα όργανα του βρέφους μπορεί στη συνέχεια να το επεξεργαστεί. Και μερικά από αυτά, μπορούμε να τα ονομάσουμε πληροφορίες.
Μπορεί να είναι μικρά μόρια ή άλλα χημικά σήματα που είναι πραγματικά σημαντικά για την ανάπτυξη και την ανάπτυξη κατά τη διάρκεια αυτής της χρονικής περιόδου. Εξακολουθούμε να προσπαθούμε να καταλάβουμε ποια είναι αυτά γιατί θέλουμε να καταλάβουμε, είναι απαραίτητα για την υγεία; Τι συμβαίνει όταν δεν βλέπετε μερικά από αυτά τα σήματα και πώς σκεφτόμαστε να ταΐζουμε τα μωρά με τον βέλτιστο τρόπο με αυτό το είδος πληροφοριών;
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Ας αρχίσουμε να εξερευνούμε μερικά από αυτά. Για παράδειγμα, ας μιλήσουμε απλώς για, όπως, την ποικιλία από άτομο σε άτομο. Είναι λογικό ότι τα συστατικά δεν θα είναι ακριβώς τα ίδια από το ένα άτομο στο άλλο. Ίσως η περιεκτικότητα σε λίπος θα άλλαζε ή τα αντισώματα που μεταφέρονται είναι διαφορετικά. Αλλά το γάλα διαφέρει ακόμη περισσότερο από αυτό από άτομο σε άτομο; Λέμε, με την πάροδο του χρόνου, κατά τη διάρκεια του θηλασμού;
Τζόζσον: Α, σίγουρα. Το πιο διάσημο παράδειγμα αυτού είναι το πρωτόγαλα. Αυτό είναι ένα «πρώτο γάλα», το οποίο είναι ένα πολύ πλούσιο σε πρωτεΐνες, πυκνό γάλα. Μοιάζει με χρυσό, είναι σαν υγρός χρυσός και βγαίνει σε πολύ μικρές ποσότητες. Και αυτή είναι, στις πρώτες στιγμές της ζωής, η διατροφή που παίρνει το μωρό.
Αλλά στη συνέχεια, τις επόμενες πέντε έως επτά ημέρες, υπάρχει αυτή η ωρίμανση του γάλακτος, όπου περνάτε από αυτήν την πολύ πυκνή πρωτεΐνη σε ένα υδαρές, πιο ζαχαρούχο είδος γάλακτος που μπορεί να είναι το γάλα που θα διατηρήσει την ανάπτυξη τους επόμενους μήνες . Και έτσι συμβαίνει αυτή η βιολογική διαδικασία που είναι χαρακτηριστική της γαλουχίας.
Αλλά στο θέμα σου, δεν νομίζω ότι καταλαβαίνουμε πόσο γάλα μπορεί να διαφέρει μεταξύ των ατόμων από μέρα σε μέρα. Και αυτό είναι κάτι που προσπαθεί να κάνει το εργαστήριό μου. Αν κοιτάτε απλώς το γάλα κάθε μέρα γαλουχίας, είναι πολύ παρόμοιο ή αλλάζει σε πολλά από τα γεγονότα της ζωής που μπορεί να συμβούν κατά τους πρώτους έξι μήνες της ζωής;
Υπήρξαν μερικές πραγματικά εκπληκτικές μελέτες που δείχνουν ότι η διατροφή έχει επίδραση. Έτσι τα συγκεκριμένα πράγματα που εισέρχονται στο γάλα μπορεί να εξαρτώνται από αυτό. Και μπορείτε να φανταστείτε ότι υπάρχουν κάποιες τοπικές ιδιαιτερότητες σε αυτό, που θα επέτρεπαν στα γάλατα ορισμένων πληθυσμών να μοιάζουν περισσότερο από άλλους πληθυσμούς. Θα εξακολουθείτε να βλέπετε παραλλαγές, όχι μόνο μεταξύ ατόμων, αλλά υπάρχουν μεμονωμένες χρονικές διακυμάνσεις κατά τη διάρκεια της ημέρας. Υπάρχει επίσης χρόνος τροφοδοσίας. Υπάρχει λοιπόν ένα «πρώιμο γάλα» και υπάρχει ένα «πίσω γάλα».
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Δεν τους ξέρω αυτούς τους όρους. Πρόγαλα και πίσω γάλα;
Τζόζσον: Ναι, όταν ένα μωρό κλειδώνει, αυτή η τροφή μπορεί να διαρκέσει από πέντε έως 30 λεπτά ή και περισσότερο. Και κατά τη διάρκεια αυτής της τροφής, η σύνθεση των μακροθρεπτικών συστατικών του γάλακτος μπορεί να αλλάξει. Το γάλα στην αρχή της τροφής θα έχει διαφορετική σύνθεση μακροθρεπτικών συστατικών, και αυτό είναι το μπροστινό γάλα, από το πίσω γάλα, που έρχεται στο τέλος της τροφής. Πάντα το αποκαλώ «το πιο ενδιαφέρον βιορευστό της φύσης» γιατί υπάρχουν τόσες πολλές επιπλοκές στο πώς το καταλαβαίνουμε. Αλλά αν τα αντιμετωπίζουμε με τον σωστό τρόπο, μαθαίνουμε πραγματικά πολλές πληροφορίες.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Ω αυτό είναι υπέροχο. Δεν μπορώ να σκεφτώ τι άλλο βιορευστό θα μπορούσε να το ανταγωνιστεί. Το αίμα είναι περίπλοκο, υποθέτω, αλλά το γάλα μπορεί να είναι ο πρωταθλητής.
Τζόζσον: Ναι. Μου αρέσει να λέω μια λέξη για το γάλα. Αυτό που είναι συναρπαστικό με το γάλα, όσον αφορά την κατανόηση της ανθρώπινης υγείας, είναι ότι ό,τι χρειάζεστε για να θρέψετε ένα ανθρώπινο μωρό βρίσκεται σε αυτή τη μία ουσία που μπορούμε να ποσοτικοποιήσουμε. Και μπορούμε να δούμε και δεν χρειάζεται να μαντέψουμε, οι απαντήσεις υπάρχουν. Και τότε έχουμε την ευκαιρία να αποκωδικοποιήσουμε μερικές από αυτές τις απαντήσεις καθώς γινόμαστε καλύτεροι στην ανάλυση του γάλακτος και στην κατανόηση των σωστών ερωτήσεων που πρέπει να κάνουμε.
Αλλά είναι πολύ διαφορετικό από το πώς τρέφουμε τον εαυτό μας εσείς και εγώ, όπου παίρνουμε τις δικές μας αποφάσεις και μπορεί να παίρνουμε καλές και κακές αποφάσεις και αυτά μπορεί να έχουν καλές ή κακές συνέπειες στην υγεία μας. Αλλά όταν σκεφτόμαστε κατά τη βρεφική ηλικία και σκεφτόμαστε το μητρικό γάλα, το καλό είναι εκεί και απλά πρέπει να καταλάβουμε γιατί.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Λοιπόν νωρίτερα αναφέρατε για τη διατροφή του φροντιστή. Και στην πραγματικότητα, ενώ είμαι σε αυτό, λέω «φροντιστής» εδώ για να συμπεριλάβω τις μητέρες, αλλά ας έχουμε επίσης κατά νου και άλλα άτομα — νοσοκόμες, δότες μητρικού γάλακτος, τρανς άτομα, οποιονδήποτε μπορεί να παρέχει γάλα.
Τζόζσον: Συνήθως λέω φροντιστές, ή γονέας που θηλάζει. Όταν κοιτάς τις οικογενειακές μονάδες, συμβαίνουν πολλά. Επομένως, είναι πραγματικά σημαντικό να είμαστε πολύ περιεκτικοί για όλα όσα συμβαίνουν κατά τη διάρκεια αυτής της χρονικής περιόδου που σκεφτόμαστε να ταΐσουμε τα μωρά και όλους τους πολλούς ανθρώπους που ταΐζουν μωρά.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Σε αυτό το ερώτημα της διατροφής, πώς η διατροφή του φροντιστή επηρεάζει τη σύνθεση του γάλακτος που παράγει;
Τζόζσον: Νομίζω ότι ακόμα προσπαθούμε να καταλάβουμε πώς ακριβώς λειτουργεί. Έτσι μπορείτε να το σκεφτείτε σε μακροοικονομική κλίμακα. Στο εργαστήριό μου, εστιάζουμε στο λίπος του γάλακτος. Στο ανθρώπινο γάλα, είναι ένα συναρπαστικό κλάσμα γάλακτος για μελέτη, επειδή είναι πραγματικά υπεύθυνο για όλες τις θερμίδες. Είναι επίσης υπεύθυνο για πολλά μικρά μόρια και χημικά σήματα που δεν έχουν ποσοτικοποιηθεί και είναι εξαιρετικά σημαντικά.
Και έτσι, όταν σκεφτόμαστε τους διαφορετικούς τύπους λιπαρών που υπάρχουν στο γάλα, μπορεί να προέρχονται από πολλά διαφορετικά μέρη. Μπορούν είτε να συντεθούν στο μαστό. Μπορούν να προέρχονται από την κυκλοφορία. Αλλά αυτά που προέρχονται από την κυκλοφορία μπορεί να σχετίζονται άμεσα με το τι καταναλώνει η συγκεκριμένη μητέρα ή ο θηλάζων γονέας, επειδή αυτό μπορεί να αλλάξει το προφίλ των δομών των λιπών στο γάλα.
Ίσως μερικά από τα πιο διάσημα θα ήταν, ας πούμε, εάν τρώτε πολλά λιπαρά ψάρια, πολυακόρεστα λιπαρά οξέα, ωμέγα-3 λιπαρά οξέα και τέτοια πράγματα. Μπορείτε να έχετε διαφορετικά προφίλ αυτών στο γάλα με βάση την κατανάλωση αυτών των θρεπτικών συστατικών στη διατροφή.
Οπότε μαθαίνουμε — και μερικοί άνθρωποι κάνουν εξαιρετικά καλή δουλειά — θέλουμε ένα οριστικό «ξέρουμε τι φάγατε». Γνωρίζουμε ότι μπήκε στο γάλα και ξέρουμε ότι αυτό είναι το πράγμα που πρόκειται να εκτεθεί στο μωρό. Και νομίζω ότι όταν έχουμε τα εργαλεία για να συνεχίσουμε να το κάνουμε όλο και καλύτερα, μπορούμε να καταλάβουμε καλύτερα πώς αυτό που τρώμε επηρεάζει τον τρόπο σύνθεσης του γάλακτος.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Ενδιαφέρων. Ναι, δεν είχα πραγματικά σκεφτεί πώς είναι μια προσπάθεια παραγωγής ολόκληρου του σώματος. Δεν είναι μόνο ο μαστικός αδένας. Αναφερθήκατε στην κυκλοφορία, αλλά φυσικά στη διατροφή. Άλλα πράγματα που πρέπει να έχουμε υπόψη μας;
Τζόζσον: Υπάρχουν πολλοί παράγοντες που επηρεάζουν τη γαλουχία που την καθιστούν δύσκολη ή εύκολη, όπως η υγεία του γονέα. Αυτό που συμβαίνει σε περιόδους μόλυνσης ή άλλων ασθενειών ή διαταραχών μπορεί επίσης να επηρεάσει αυτό που εισέρχεται στο γάλα.
Και επίσης, αποκτήστε μια καλύτερη ιδέα όχι μόνο για τα θρεπτικά συστατικά, αλλά τι γίνεται αν πάρετε ένα Tylenol ή τι εάν κάνετε ορισμένα άλλα πράγματα; Υπάρχουν πολλά που εξακολουθούμε να προσπαθούμε να καταλάβουμε, αλλά νομίζω ότι το σπουδαίο σε αυτό είναι ότι έχουμε μερικά από τα σχέδια για το πώς να θέσουμε αυτές τις ερωτήσεις και τώρα απλώς τις θέτει.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Αναφέρατε λοιπόν ότι μεγάλο μέρος της δουλειάς σας στο εργαστήριό σας έχει να κάνει με την περιεκτικότητα σε λίπος. Και συγκεκριμένα, υπάρχει ένα μόριο ή μια κατηγορία μορίων για τα οποία δεν είχα ακούσει ποτέ μέχρι που προσπάθησα να προετοιμαστώ για να σας μιλήσω για αυτό. Θα το πω σωστά; «Σφιγγολιπίδια;»
Τζόζσον: Ναι, σωστά το είπες. Πήγαινα να πω, θα το πεις σωστά; Ναί!
[ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ γέλια]
Τζόζσον: Εάν ο σκοπός αυτού είναι να γνωρίζουν περισσότεροι άνθρωποι για τα σφιγγολιπίδια, θα ήταν υπέροχο. Έχει ένα τέτοιο είδος προαισθανόμενου ονόματος, αλλά στην πραγματικότητα είναι μια κατηγορία λιπιδίων που εμπλέκονται σε πολλές από τις διαδικασίες στο σώμα. Αποτελούν μέρος της κυτταρικής μεμβράνης. Μπορούν να λειτουργήσουν ως δομικά μόρια, και μπορούν επίσης να λειτουργήσουν ως μόρια σηματοδότησης. Αλλά αυτό που είναι ωραίο με τα σφιγγολιπίδια για εμάς είναι ότι βρίσκονται στο λίπος του γάλακτος. Παράγονται από ορισμένα ωφέλιμα μικρόβια, και υπάρχουν επίσης πολλά μονοπάτια σηματοδότησης σε εμάς ως ανθρώπους που μπορούμε πραγματικά να δεχτούμε αυτά τα σήματα. Έτσι, όταν σκεφτόμαστε πώς οι αλληλεπιδράσεις διατροφής, μικροβιώματος και ξενιστή υποστηρίζουν την υγεία, αυτό είναι στην πραγματικότητα ίσως ένας από τους μεταβολίτες ή τα χημικά σήματα που μπορεί να μας δώσουν μερικές από αυτές τις ενδείξεις.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Η ίδια η λέξη είναι λίγο ενοχλητική και εκφοβιστική. Σφιγγολιπίδια. Γιατί θα τους αποκαλούσες έτσι;
Τζόζσον: Ναι, νομίζω ότι όλα προήλθαν από το πόσο δύσκολο ήταν να μελετηθούν αρχικά αυτά τα λιπίδια. Είχαν αυτή τη φήμη ότι ήταν πολύ άπιαστα και αινιγματικά όπως η Σφίγγα. Και έτσι αυτό κόλλησε, παρόλο που τώρα είναι πολύ πιο απλό να μετρήσετε μερικά από αυτά τα λιπίδια.
Και καθώς περισσότεροι άνθρωποι έχουν πρόσβαση στην ικανότητα μέτρησης των σφιγγολιπιδίων, ανακαλύπτουν πόσο πραγματικά συνδέονται με τόσες πολλές πτυχές της βιολογίας μας. Και είναι πραγματικά σημαντικά μηχανιστικά σε πολλές από τις διαδικασίες που προσπαθούμε να κατανοήσουμε. Μόλις μάθετε για τη λέξη και μάθετε για τα σφιγγολιπίδια, δεν μπορείτε να τα βγάλετε από τη ζωή σας. Θα τα δείτε όπου κι αν πάτε, οπότε πρέπει να με ενημερώσετε αν είναι αλήθεια.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Φαίνεται να έχει έναν τόσο πολύπλευρο ή πολύπλευρο ρόλο. Είπατε ότι μπορείτε να το χρησιμοποιήσετε ως δομικά στοιχεία, όπως δομικά στοιχεία. Μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την επικοινωνία πληροφοριών. Μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την κατασκευή, αναφέρατε, κυτταρικές μεμβράνες;
Τζόζσον: Οι κυτταρικές μεμβράνες, πραγματικά σημαντικό μέρος του κυττάρου. Και νομίζω ότι μπορείτε επίσης να πείτε ότι ορισμένες δομές σφιγγολιπιδίων μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως χημικά σήματα μεταξύ των κυττάρων, ακόμη και μεταξύ των μικροβίων και των κυττάρων του σώματος. Και αυτό είναι που πραγματικά προσπαθούσαμε να σκεφτούμε, στην περίπτωση του πώς ξέρουμε πού πηγαίνει κάτι στη δίαιτα.
Το εργαστήριό μου προσπάθησε πραγματικά να σκεφτεί πώς ξέρουμε ποια θρεπτικά συστατικά αλληλεπιδρούν με το μικροβίωμα, ώστε να γνωρίζουμε ποια είναι τα σημαντικά μικρόβια που επηρεάζονται από τη διατροφή και, στη συνέχεια, ποια είναι τα τις συνέπειες αυτών των αλληλεπιδράσεων? Έχουμε λοιπόν αυτά τα μικρόβια που μπορεί να προσλαμβάνουν και να μεταμορφώνουν αυτά τα θρεπτικά συστατικά. Τι φτιάχνουν και πώς αυτό επηρεάζει την υγεία μας; Και νομίζω ότι αυτό είναι πολύ σημαντικό για το βρεφικό πλαίσιο, επειδή ένα μεγάλο μέρος του γάλακτος είναι μόρια που αλληλεπιδρούν με το μικροβίωμα του εντέρου του βρέφους.
Έχετε εκτιμήσεις ότι σχεδόν το 10% της ξηρής μάζας του ανθρώπινου γάλακτος προορίζεται για επικοινωνία με το μικροβίωμα του εντέρου. Και προσπαθούμε να καταλάβουμε, υπάρχουν περισσότερα μόρια που το κάνουν αυτό; Και ποιες είναι οι συνέπειες όταν δεν έχετε μερικά από αυτά τα χημικά σήματα που εμφανίζονται; Πρέπει να εξυπηρετούν κάποιου είδους ευεργετική λειτουργία, μπορεί να υποθέσετε.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Θα επιστρέψουμε αμέσως μετά από αυτό το μήνυμα.
[Διάλειμμα για εισαγωγή διαφήμισης.]
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Καλώς ήρθατε πίσω στο «The Joy of Why».
Αν λοιπόν σας ακούω καλά, η πιο αφελής άποψη ήταν το γάλα ως τροφή. Τώρα βλέπουμε ότι το γάλα δεν είναι απλώς τροφή για να χτίσουμε γερά δόντια και οστά και τέτοια πράγματα. Αυτό που ακούω από εσάς είναι ότι αυτά τα σφιγγολιπίδια, είναι απλώς ένα παράδειγμα των δροσερών ειδών μορίων στο γάλα. Θα μπορούσαν να είναι ένας τρόπος για η μαμά να μιλήσει σε αυτά τα βακτήρια που συνθέτουν το μικροβίωμα.
Τζόζσον: Ενδεχομένως, ναι, αυτό προσπαθούμε να καταλάβουμε. Και όχι μόνο σφιγγολιπίδια. Εξετάσαμε επίσης ίσως το αγαπημένο ή λιγότερο αγαπημένο θρεπτικό συστατικό ορισμένων ανθρώπων, τη χοληστερόλη. Πράγματα που όταν καταναλώνουμε αυτά τα λιπίδια, αλληλεπιδρούν με το μικροβίωμα; Και πώς είναι αυτό το μέρος του τρόπου με τον οποίο η υγεία μας καθορίζεται από το τι τρώμε;
Και έτσι είμαστε πραγματικά στο στάδιο όπου προσπαθούμε να καταλάβουμε ποιος είναι σημαντικός και γιατί είναι σημαντικός σε αυτό το είδος συστήματος. Λοιπόν, ποια βακτήρια είναι σημαντικά για την επίδραση στην υγεία μας και γιατί; Ποιοι είναι οι μηχανισμοί;
Λοιπόν, αν μπορώ να σας δείξω κάτι;
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Ω, θέλεις να μου δείξεις κάτι;
Τζόζσον: Μπορώ να σου δείξω κάτι, Στιβ; Γιατί νομίζω ότι αυτό που προσπαθούσαμε να κάνουμε είναι να το κάνουμε έτσι ώστε να μπορείτε να το δείτε πραγματικά να συμβαίνει.
Τζόζσον: Αυτό που εξετάζουμε εδώ είναι μια εικόνα του μικροβιώματος. Και το μικροβίωμα είναι μια συλλογή από μικρόβια, και σε αυτήν την περίπτωση, αυτό είναι βακτήρια. Πολύ μικρά πράγματα λοιπόν. Και αυτή η φωτογραφία τραβήχτηκε από ένα μικροσκόπιο που έχουμε στο εργαστήριο.
Και αυτό που μπορείτε να δείτε είναι ότι υπάρχουν μερικά μικρόβια που είναι μπλε και μερικά μικρόβια που είναι κόκκινα. Και αυτά που είναι κόκκινα είναι εκείνα που στην πραγματικότητα μπορέσαμε να εισάγουμε μια ετικέτα ενός θρεπτικού συστατικού. Σε αυτή την περίπτωση, είναι η χοληστερίνη. Και αυτή η χοληστερόλη καταναλώθηκε. Και τότε μπορούμε να ακολουθήσουμε αυτή την ετικέτα. Και η ετικέτα γίνεται κόκκινη. Έτσι, όποιο μικρόβιο βλέπετε ότι είναι κόκκινο έχει απορροφήσει τη χοληστερόλη. Και όποιος είναι μπλε δεν ενδιαφέρεται για τη χοληστερόλη τη συγκεκριμένη στιγμή.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Μιλάτε για σαν ετικέτα με την έννοια της ραδιενεργής επισήμανσης;
Τζόζσον: Η ίδια ιδέα, αλλά αυτό είναι φθορισμός. Άρα το κόκκινο είναι ένας κόκκινος φθορισμός. Και για εμάς αυτό είναι σημαντικό γιατί μας επιτρέπει να αναγνωρίσουμε πραγματικά τα μικρόβια που αλληλεπιδρούν με αυτό που τρώτε έναντι αυτών που δεν είναι.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Πολύ κουλ. Επιτρέψτε μου απλώς να το υπογραμμίσω αυτό, γιατί μεγάλο μέρος της βιολογίας είναι να βλέπεις πράγματα που είναι δύσκολο να δεις, αλλά ήταν μια τεράστια βοήθεια στη νευροβιολογία, και τώρα προφανώς στη διατροφή, ότι κάτι που ήταν αόρατο, εσύ —με αυτά τα κόλπα επισήμανσης— μπορείς τώρα παρακολουθήστε και δείτε τι συμβαίνει.
Τζόζσον: Ναι, γι' αυτό δίνουν το βραβείο Νόμπελ για αυτά τα πράγματα, επειδή βοηθά ανθρώπους σαν εμένα να κάνουν τις ερωτήσεις που θέλουμε να κάνουμε. Φαίνεται πολύ απλό, αλλά μας δίνει μια μικρή ιδέα ότι πάμε στη σωστή κατεύθυνση. Και τότε μπορούμε να ρωτήσουμε πολλά πράγματα που μπορεί να μην εξαρτώνται από το σήμα φθορισμού, αλλά μας επιτρέπουν να μπούμε σε μερικές από τις χημικές οδούς που εμπλέκονται σε αυτό. Και τότε έχουμε μηχανήματα όπου μπορούμε να τα διαχωρίσουμε φυσικά και μπορούμε να αναγνωρίσουμε όλα τα μικρόβια που είναι κόκκινα.
Και έτσι μπορεί να πιστεύετε ότι αυτό είναι ασήμαντο, αλλά αυτό μας βοηθά πραγματικά να ξεκινήσουμε τη βάση ορισμένων από τις ερωτήσεις για τις οποίες μιλάμε. Είναι αυτά τα θρεπτικά συστατικά σημαντικά για το μικροβίωμα; Αν καταναλώνονται και μεταμορφώνονται, τουλάχιστον έχουν κάποιο αποτέλεσμα.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Εντάξει, το όλο θέμα με το μικροβίωμα, ίσως δεν είναι τόσο νέο για εσάς. Αλλά για πολλούς από εμάς εκεί έξω στο κοινό, δεν σκεφτόμαστε πραγματικά το μικροβίωμα μέχρι, δεν ξέρω, την περασμένη δεκαετία ή δύο ή κάτι τέτοιο.
Τζόζσον: Το ωραίο με τη μελέτη του μικροβιώματος και τη διδασκαλία του εδώ στο Cornell είναι ότι όταν μπαίνεις σε μια τάξη, οι άνθρωποι σε πιστεύουν όταν μπαίνεις μέσα. Λένε ότι «το μικροβίωμα είναι σημαντικό». Δεν χρειάζεται να το πουλήσετε. «Η υγεία του εντέρου μου είναι όλη μου η υγεία». Όταν ρωτάω τους μαθητές στην τάξη, «Πόσοι από εσάς έχετε πάρει προβιοτικά;» ή «Πόσα έχετε κάνει, πόσοι από εσάς έχετε φάει ένα πρεβιοτικό;», όλα τα χέρια σηκώνονται.
Και έτσι υπάρχει μια αίσθηση ότι είναι πολύ σημαντικό, αλλά τι είναι συγκεκριμένα σημαντικό; Τι είναι αυτό που τρώμε που έχει στην πραγματικότητα αυτά τα αποτελέσματα; Και έτσι μας ενημερώνει… Ξέρεις, Steve, δεν ξέρω, έχεις πάρει ποτέ προβιοτικό;
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Νομίζω ότι έχω. Είμαι κυρίως εξοικειωμένος με αυτό γιατί τα δίνω συχνά στον σκύλο μου, τον Murray.
Τζόζσον: Ναί. Όταν ο Murray παίρνει αυτά τα προβιοτικά και τέτοια πράγματα, πώς αποφασίζουμε ποιο είναι αυτό που είναι ωφέλιμο; Για να δώσουμε αυτές τις απαντήσεις, πρέπει να ξεκινήσουμε από τα βασικά, όπως — δεν θέλω να το απλοποιήσω πολύ, αλλά: Ποια είναι τα καλά μικρόβια και ποια είναι τα πλαίσια στα οποία ενεργούν για να υποστηρίξουν την υγεία έναντι όχι; Και έτσι, αν θέλουμε να ξέρουμε ότι το προβιοτικό που παίρνουμε θα λειτουργήσει για εμάς, νομίζω ότι πρέπει να γνωρίζουμε μερικές από αυτές τις πολύ συγκεκριμένες αλληλεπιδράσεις σε μοριακό και βιοχημικό επίπεδο.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Τώρα, μετράει ότι τρώω γιαούρτι;
Τζόζσον: Αυτό μετράει. Έχετε το προβιοτικό σας, το πρεβιοτικό. Στις διατροφικές επιστήμες, σκεφτόμαστε πραγματικά πώς η διατροφή και το μικροβίωμα συνδέονται πολύ καλά, γιατί μερικές φορές μπορεί να έχετε μικρόβια, αλλά χρειάζονται ορισμένα θρεπτικά συστατικά για να επιβιώσουν στο έντερο, και αν δεν το προσφέρετε, τότε δεν έχει νόημα να λήψη αυτού του προβιοτικού δυνητικά.
Και τότε υπάρχουν επίσης θρεπτικά συστατικά που μπορεί να λαμβάνετε και μπορεί να πιστεύετε ότι έχουν ευεργετική επίδραση, αλλά αν δεν έχετε τα μικρόβια που στην πραγματικότητα δρουν σε αυτή τη διατροφική ουσία, τότε επίσης δεν πρόκειται να το πάρετε επίδραση στην υγεία. Διάσημη περίπτωση θα ήταν οι διαιτητικές ίνες.
Έτσι, ρωτάμε πολύ «ποιοι και τι έκαναν;» Και αυτό μας δίνει πραγματικά πολλές γνώσεις για το τι μπορεί να είναι σημαντικό για την προαγωγή της υγείας όταν σκεφτόμαστε τις αλληλεπιδράσεις του μικροβιώματος της διατροφής.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Μιλώντας λοιπόν για τις φυτικές ίνες, επιτρέψτε μου να αλλάξω ελαφρώς τις ταχύτητες σε μια διαφορετική μελέτη που έχει προκύψει από το εργαστήριό σας και έχει να κάνει με τη διάγνωση της βρεφικής νόσου με βάση τα κακά τους [Γελάει], αν μπορώ να το πω έτσι.
Τζόζσον: Το καταλαβαίνεις, Στιβ. Είσαι γονιός. Έχετε κοιτάξει μερικές πάνες τα τελευταία χρόνια. Και ήταν όλοι ίδιοι; Οχι δεν ήταν.
Και όταν μιλάμε για τη διατροφή των μωρών και τη φροντίδα των μωρών, ένα από τα μεγάλα πράγματα είναι ότι δεν σας λένε πάντα τι χρειάζονται με τον τρόπο που μπορείτε να καταλάβετε. Αλλά υπάρχει πληθώρα πληροφοριών σε αυτές τις πάνες που είναι βασικά μικρόβια και μεταβολίτες. Και αν μπορούμε να καταλάβουμε τι συμβαίνει εδώ, τότε μπορεί να έχουμε ενδείξεις για το πώς αλλάζει η υγεία του μωρού σε πραγματικό χρόνο. Τότε ίσως τα θεραπευτικά να ανταποκρίνονται καλύτερα, αν έχουμε περισσότερες πληροφορίες για το τι είναι μια υγιής πάνα σε σχέση με το τι είναι μια όχι και τόσο υγιεινή πάνα.
Όλοι ίσως έχουμε ψάξει στο google, «Είναι εντάξει το πράσινο; Τι συμβαίνει εδώ?" Είναι στην πραγματικότητα μια από τις πιο δημοφιλείς αναζητήσεις γονέων εκεί έξω. Και πιστεύουμε ότι μπορούμε να δώσουμε λίγο περισσότερη αυστηρότητα σε αυτό επειδή έχουμε τα εργαλεία για να προσδιορίσουμε στην πραγματικότητα αν αυτό είναι εντάξει ή δεν είναι εντάξει; Το σπουδαίο είναι ότι ποτέ δεν χάνεις τα δείγματα. Έτσι, η ομάδα μας και πολλές άλλες ομάδες σε όλο τον κόσμο μπόρεσαν πραγματικά να αρχίσουν να κάνουν αυτές τις ερωτήσεις σχετικά με το "πώς κατανοούμε την υγεία των βρεφών;" μέσω της ανάπτυξης του μικροβιώματος κατά τους πρώτους μήνες της ζωής.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Τι ακριβώς είναι το είδος της μελέτης που θα κάνατε; Λοιπόν, μαζεύεις λίγο κακάο και μετά τι θα έκανες για να το αναλύσεις;
Τζόζσον: Μπορούμε να απομονώσουμε το μικρόβιο και στη συνέχεια μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε την αλληλουχία DNA για να καταλάβουμε ποια είναι η ταξινόμηση αυτού του μικροβίου. Και τότε μπορούμε επίσης να δούμε όλα τα μικρά μόρια ή χημικές ουσίες που βρίσκονται εκεί επίσης. Αυτός είναι ίσως ένας συνδυασμός πραγμάτων που χωνεύτηκαν, πραγμάτων που δεν χωνεύτηκαν, εντερικών κυττάρων. Μπορούμε επίσης να το μετρήσουμε και να προσπαθήσουμε να ερμηνεύσουμε τι μπορεί να σημαίνει αυτό στο βρεφικό πλαίσιο.
Ένα από τα πιο διάσημα παραδείγματα είναι ότι σε ορισμένες ασθένειες του ήπατος των βρεφών, σταματούν να παράγουν χολή. Και έτσι, αν μπορείτε να μετρήσετε τη χολή και είναι εκεί, τότε θαυμάσια, και αν μετρήσετε τη χολή και δεν είναι εκεί, αυτό είναι ενδεικτικό. Επίσης, τα κόπρανα αποκτούν εντελώς διαφορετικό χρώμα όταν δεν υπάρχει χολή. Αλλά καθημερινά, υπάρχουν πιθανώς πολλές πληροφορίες που μας λείπουν, μόνο και μόνο επειδή δεν έχουμε καταφέρει να τις αποκωδικοποιήσουμε ακόμα.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Εντάξει. Ακούγεται λοιπόν ότι θα μπορούσαμε να περάσουμε πολλές εκπομπές στο ίδιο το μικροβίωμα. Αλλά ήθελα να επιστρέψω στο γάλα, γιατί υπάρχουν τόσα πολλά συναρπαστικά πράγματα να συζητήσουμε μαζί σας εδώ. Ποιος είναι ο τυπικός χρόνος για να τρώτε με αυτόν τον τρόπο; Πότε είναι καιρός να προχωρήσουμε σε άλλα είδη θρεπτικών συστατικών;
Τζόζσον: Αυτή είναι μια καλή ερώτηση, γιατί νομίζω ότι είναι καλό να την προσανατολίσουμε. Έτσι, οι συστάσεις του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας και του CDC θα ήταν η αποκλειστική σίτιση με μητρικό γάλα για έξι μήνες. Και μετά η εισαγωγή συμπληρωματικών τροφών. Διαφορετικοί άνθρωποι έχουν διαφορετικούς τρόπους να το κάνουν. Αλλά εξακολουθεί να έχει το γάλα ως την κύρια πηγή θερμίδων για το βρέφος για λίγο, και στη συνέχεια η εισαγωγή του αγελαδινού γάλακτος πιθανώς στην ηλικία του ενός έτους. Και στη συνέχεια επίσης η ενθάρρυνση οποιασδήποτε σίτισης με μητρικό γάλα, εάν αυτό λειτουργεί για εσάς. Οπότε δεν υπάρχει πραγματικά στιγμή που πρέπει να το σταματήσετε απαραίτητα.
Αλλά νομίζω ότι πρόκειται να μου κάνετε την ερώτηση τρισεκατομμυρίων δολαρίων: Ποιες είναι οι μακροπρόθεσμες συνέπειες για την υγεία από την έκθεση στο ανθρώπινο γάλα έναντι της έκθεσης σε βρεφικό γάλα; Ταΐζοντας το βρεφικό γάλα σήμερα, αποτρέπω το αλλεργικό άσθμα σε πέντε χρόνια; Ή μήπως υπάρχουν αναπτυξιακές διεργασίες που εξαρτώνται πραγματικά από το χρόνο, που είναι πολύ σημαντικές και είναι αυτά τα πράγματα που μπορούν να οδηγήσουν σε δια βίου υγεία; Και θα μπορούσαμε πραγματικά να προσδιορίσουμε ποια είναι αυτά, ώστε να είναι σε κάθε μορφή διατροφής για βρέφη; Το σκέφτομαι πολύ αυτό, τι είναι σημαντικό.
Ακόμα και ως γονείς, σκέφτεστε, «Γκρε, αν τους έπεσα στο κεφάλι χθες, ήταν αυτό σημαντικό; Ή δεν ήταν;» Ή «Όχι, το έγλειψαν από το έδαφος! Ήταν σημαντικό αυτό;» Ποια είναι τα πράγματα για τα οποία πρέπει πραγματικά να ανησυχώ όσον αφορά το εάν δημιουργώ το κατάλληλο περιβάλλον για να τα ρυθμίσω για επιτυχία στο μέλλον;
Και η απάντηση είναι πιθανώς, όπως, τα μωρά είναι πολύ γερά, οπότε ανησυχούμε ίσως περισσότερο από όσο θα έπρεπε.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Και είναι πολύ νωρίς για να απαντήσουμε σε κάποια από αυτές τις ερωτήσεις σχετικά με τις μακροπρόθεσμες επιπτώσεις; Είναι πολύ νέο το θέμα ή έχουμε ήδη κάποιες ενδείξεις;
Τζόζσον: Νομίζω ότι υπάρχουν κάποιες ενδείξεις. Εννοώ ότι υπάρχουν επιδημιολογικές μελέτες που έχουν συσχετίσεις μεταξύ του τρόπου σίτισης και των αποτελεσμάτων ή ακόμη και της σύνθεσης του μικροβιώματος με βάση τον τρόπο σίτισης και τα αποτελέσματα. Αλλά νομίζω ότι είναι πολύ νωρίς γιατί αυτές οι μελέτες είναι εξαιρετικά δύσκολο να γίνουν. Αυτό που είναι πραγματικά δύσκολο σε ορισμένες από τις μελέτες είναι ότι το τάισμα των μωρών είναι πολύ δύσκολο.
Δεν είναι συνήθως όπως το ανθρώπινο γάλα έναντι της φόρμουλας ή αυτό εναντίον αυτού. Υπάρχουν διαφορετικοί χρόνοι, όπως μπορεί να έχετε φτάσει στους τρεις μήνες ή μπορεί να έχετε πάει στους έξι μήνες ή μπορεί να υπάρχει αποκλειστική σίτιση για έναν μήνα.
Υπάρχουν τόσες πολλές παραλλαγές που πρέπει να συλλάβουμε αν θέλουμε πραγματικά να απαντήσουμε σωστά σε αυτές τις ερωτήσεις. Και τότε πρέπει να είμαστε σε θέση να παρακολουθούμε πολύ έντονα τις κοόρτες για μεγάλο χρονικό διάστημα για να αρχίσουμε να αντιμετωπίζουμε μερικές από αυτές τις ερωτήσεις. Αυτό απαιτεί πολλούς πόρους.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Λοιπόν, σε ένα ευρύτερο πλαίσιο από το ανθρώπινο γάλα, τι γίνεται αν μιλάμε για άλλα είδη γάλακτος θηλαστικών; Για παράδειγμα, πολλοί από εμάς πίνουμε αγελαδινό γάλα όλη την ώρα και πόσο διαφορετικό είναι; Το γάλα κάποιων άλλων ζώων κάνει δουλειές που δεν κάνει το ανθρώπινο γάλα και το αντίστροφο;
Τζόζσον: Ναι, νομίζω ότι υπάρχουν κάποιες ομοιότητες, αλλά υπάρχουν πολλές διαφορές. Αν σκεφτείτε τη λειτουργία του γάλακτος, είναι να μεγαλώσει ένα μωρό του συγκεκριμένου είδους, και οι αγελάδες και τα μωρά έχουν διαφορετικά μεγέθη και έχουν διαφορετικές τροχιές ανάπτυξης. Έτσι μπορείτε να φανταστείτε ότι μπορεί να αντανακλάται στο γάλα.
Έτσι, όταν σκέφτεστε το αγελαδινό γάλα, περισσότερο πρωτεΐνες, έναντι ανθρώπινου γάλακτος, πολύ υδατάνθρακες. Υπάρχουν διάφορες στρατηγικές για τη μεταφορά θρεπτικών ουσιών σε διαφορετικά είδη ζωικού γάλακτος. Αλλά το αγελαδινό γάλα έχει πολλά από τα πράγματα που είναι τα δομικά στοιχεία του ανθρώπινου γάλακτος. Έτσι, όταν σκεφτόμαστε να χρησιμοποιήσουμε το αγελαδινό γάλα ως εναλλακτική λύση, μπορεί να έχει πολύ νόημα.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Τυπικά λοιπόν, πίνουμε παστεριωμένο γάλα. Υπάρχουν άνθρωποι που δεν το κάνουν, σωστά; Υποθέτω ότι η διαφορά είναι ότι, αν είναι παστεριωμένο, έχετε σκοτώσει όλα ή τα περισσότερα από τα μικρόβια που πηγαίνουν στη διαδρομή. Μπορεί να έχετε ακόμα μερικά από τα θρεπτικά συστατικά.
Τζόζσον: Και υπάρχει παστεριωμένο γάλα ανθρώπινου δότη. Υπάρχει λοιπόν μια ολόκληρη σκέψη για το πώς σκεφτόμαστε το γάλα δότη και είναι αυτοί οι ζωντανοί παράγοντες στο γάλα δότη και επίσης τα πράγματα που μπορεί να μετουσιωθούν στη θερμότητα. Τα μόρια μπορεί να αλλάξουν τη διαμόρφωσή τους σε διαφορετικούς τύπους μεθόδων παστερίωσης. Υπάρχουν πολλοί πραγματικά έξυπνοι άνθρωποι εκεί έξω που σκέφτονται ποιες είναι οι συνέπειες αυτού.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Ένα άλλο που είμαι σίγουρος ότι απασχολεί πολλούς από τους ακροατές μας έχει να κάνει με τη δυσανεξία στη λακτόζη. Κάπου διάβασα ότι η ικανότητα των ενήλικων ανθρώπων να διασπούν τη λακτόζη, η οποία είναι, φυσικά, η κύρια ζάχαρη στο ζωικό γάλα, είναι ένα σχετικά σύγχρονο χαρακτηριστικό. Μόλις πριν από 6,000 χρόνια αρχίσαμε να μπορούμε να το κάνουμε. Ιστορικά, μόνο τα βρέφη είχαν το ένζυμο λακτάση που θα τους επέτρεπε να αφομοιώσουν το μητρικό γάλα.
Λοιπόν, υποθέτω ότι η ερώτησή μου είναι, αν οι ενήλικες πριν από 10,000 χρόνια δεν μπορούσαν να πίνουν καθόλου γάλα, αλλά τώρα οι περισσότεροι από εμάς μπορούμε, με λίγες εξαιρέσεις, έχουμε ιδέα τι υποκίνησε αυτήν την αλλαγή; Πιστεύουμε ότι υπάρχει κάποια γενετική μετάλλαξη που ήταν ευνοϊκή και άρχισε να διαδίδεται;
Τζόζσον: Ναι. Καταλαβαίνω ότι η λακτάση βρίσκεται κάτω από έναν νεογνικό υποκινητή. Αυτό είναι λοιπόν ένα γονίδιο που θα εκφραστεί κατά τη βρεφική φάση και μετά θα σβήσει. Αλλά τότε μπορείτε να έχετε μια μετάλλαξη που δεν το κλείνει. Και αυτό μπορεί να επιτρέψει την έκφραση της λακτάσης στην ενήλικη ζωή. Μερικοί άνθρωποι έχουν κάνει πολύ καλή δουλειά σχετικά με τη διάδοση αυτής της συγκεκριμένης ικανότητας με βάση την ανίχνευση της γενετικής αυτής της συγκεκριμένης μετάλλαξης. Μερικά από τα μικρόβια σας μπορούν επίσης να μεταβολίσουν τη λακτόζη. Φέρνοντάς το πίσω στο μικροβίωμα του εντέρου, πώς εμπλέκεται αυτό στην επιμονή της λακτάσης και άλλα τέτοια.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Ενδιαφέρων. Το έχετε ήδη θίξει λίγο, αλλά αναφέρατε το γάλα έναντι της φόρμουλας. Σίγουρα πολλοί γονείς ή φροντιστές θα το σκεφτούν αυτό. Η έρευνά σας μας δίνει κάποια εικόνα για αυτή τη σημαντική συζήτηση;
Τζόζσον: Ναι, νομίζω ότι αν έρθεις στο εργαστήριό μου, Στιβ, έχουμε αναλύσει κάθε είδους φόρμουλα που μπορούμε να πάρουμε στα χέρια μας. Μιλάμε για το βρεφικό γάλα ως ένα πράγμα, αλλά υπάρχουν πολλά διαφορετικά σκευάσματα. Έτσι, στο εργαστήριό μας ποσοτικοποιούμε το γάλα που λαμβάνουμε και επίσης ποσοτικοποιούμε οποιαδήποτε από τις φόρμουλες που μπορεί να χρησιμοποιεί οποιοσδήποτε από τους φροντιστές.
Και μπορείτε να δείτε πολύ ξεκάθαρα τις διαφορές στα προφίλ θρεπτικών συστατικών μεταξύ των διαφορετικών τύπων φόρμουλας και επίσης μεταξύ της φόρμουλας και του ανθρώπινου γάλακτος, και πραγματικά προσπαθείτε να καταλάβετε ότι υπάρχει ένα απαραίτητο σύνολο θρεπτικών συστατικών στα οποία πρέπει να εκτεθεί το μικροβίωμα. Οτιδήποτε ταΐσετε ένα μωρό, θα το μετρήσουμε στο εργαστήριο.
Γιατί είναι τόσο δύσκολο να μιλήσουμε για το θέμα είναι ότι όλοι αξιολογούν. Όπως έδωσα αυτή την ομιλία στη συνάντηση του Pew και στη συνέχεια οι άνθρωποι λένε, «Τι τύπος; Τί έκανα?" «Πήρα τηλέφωνο τη γυναίκα μου και της είπα ότι τα κάνουμε όλα λάθος!» Και δεν θέλω να είναι αυτό το μήνυμα. Θέλω να είναι περισσότερο το μήνυμα ότι οι άνθρωποι κάνουν τα πράγματα σωστά. Και θέλαμε απλώς περισσότερες πληροφορίες.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Γνωρίζω ότι υπάρχουν σημαντικά ζητήματα που διακυβεύονται εδώ για την ιατρική, τον πληθυσμό, τη δημόσια υγεία, όλα τα είδη των πραγμάτων. Αλλά μόνο όσον αφορά την ευχαρίστηση του να είσαι επιστήμονας, τι είναι αυτό που σου δίνει χαρά στην έρευνά σου;
Τζόζσον: Ουάου, τόσα πολλά πράγματα. Να κάνουμε τις ερωτήσεις που πιστεύουμε ότι είναι ενδιαφέρουσες. Και στη συνέχεια, επίσης, συνεργασία με την ομάδα επιστημόνων με την οποία συνεργάζομαι. Να δεις τη δημιουργικότητα και επίσης την ανθεκτικότητα γιατί αυτές οι ερωτήσεις είναι δύσκολες.
[Παίζει το θέμα]
Η εικόνα που ήθελα να σας δείξω, την ημέρα που πήραμε αυτή τη φωτογραφία, στεκόμαστε και κοιτάζω την οθόνη του υπολογιστή και είπα, «Είναι αυτό; Αυτό πιστεύουμε ότι είναι;» Αυτό το είδος ενθουσιασμού οδηγεί πραγματικά πολύ στη σκληρή δουλειά που χρειάζεται σε αυτό που κάνουμε.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Αυτό είναι υπέροχο. Σε ευχαριστώ πάρα πολύ. Μιλήσαμε λοιπόν με τη μοριακή βιολόγο του Cornell Liz Johnson. Ευχαριστώ και πάλι, Λιζ, για αυτήν την οξυδερκή συζήτηση σχετικά με το γάλα και το μικροβίωμα.
Τζόζσον: Σε ευχαριστώ πολύ, Steve, που με έχεις.
[Παίζει το θέμα]
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Ευχαριστώ που άκουσες. Μπορείτε να βρείτε περισσότερο περιεχόμενο — συμπεριλαμβανομένης της εικόνας της Liz για τη σήμανση φθορισμού στο μικροβίωμα — στο Quanta Magazine dot org [quantamagazine.org].
Εάν απολαμβάνετε το "The Joy of Why" και δεν έχετε ήδη εγγραφεί, πατήστε το κουμπί εγγραφής ή ακολουθήστε το σημείο όπου ακούτε. Μπορείτε επίσης να αφήσετε μια κριτική για την εκπομπή — βοηθάει τους ανθρώπους να βρουν αυτό το podcast.
Το "The Joy of Why" είναι ένα podcast από Quanta Magazine, μια εκδοτικά ανεξάρτητη έκδοση που υποστηρίζεται από το Ίδρυμα Simons. Οι αποφάσεις χρηματοδότησης από το Ίδρυμα Simons δεν επηρεάζουν την επιλογή των θεμάτων, των προσκεκλημένων ή άλλων συντακτικών αποφάσεων σε αυτό το podcast ή σε Quanta Magazine.
Το «The Joy of Why» είναι παραγωγή του PRX Productions; Η ομάδα παραγωγής είναι η Caitlin Faulds, η Livia Brock, η Genevieve Sponsler και η Merritt Jacob. Εκτελεστικός παραγωγός της PRX Productions είναι η Jocelyn Gonzales. Η Morgan Church και ο Edwin Ochoa παρείχαν πρόσθετη βοήθεια.
Από Quanta Magazine, ο John Rennie και ο Thomas Lin παρείχαν συντακτική καθοδήγηση, με την υποστήριξη των Matt Carlstrom, Samuel Velasco, Nona Griffin, Arleen Santana και Madison Goldberg.
Η θεματική μας μουσική είναι από την APM Music. Ο Τζούλιαν Λιν επινόησε το όνομα του podcast. Το καλλιτεχνικό επεισόδιο είναι του Peter Greenwood και το λογότυπό μας είναι των Jaki King και Kristina Armitage. Ιδιαίτερες ευχαριστίες στο Columbia Journalism School και τον Bert Odom-Reed στο Cornell Broadcast Studios.
Είμαι ο οικοδεσπότης σου, Steve Strogatz. Εάν έχετε οποιεσδήποτε ερωτήσεις ή σχόλια για εμάς, στείλτε μας email στο [προστασία μέσω email].
Τι κάνει το γάλα στα μωρά; | Περιοδικό Quanta
Αναδημοσίευση από τον Πλάτωνα
Εισαγωγή
Το γάλα είναι κάτι περισσότερο από μια απλή τροφή για τα μωρά. Το μητρικό γάλα έχει εξελιχθεί για να παρέχει χιλιάδες διαφορετικά μόρια, συμπεριλαμβανομένων αυξητικών παραγόντων, ορμονών και αντισωμάτων, καθώς και μικροβίων.
Η Elizabeth Johnson, μοριακή διατροφολόγος στο Πανεπιστήμιο Cornell, μελετά τις επιπτώσεις της διατροφής των βρεφών στο μικροβίωμα του εντέρου. Αυτές οι μελέτες θα μπορούσαν να έχουν ενδείξεις για δύσκολα ερωτήματα στη δημόσια υγεία για παιδιά και ενήλικες. Σε αυτό το επεισόδιο του podcast «The Joy of Why», ο συμπαρουσιαστής Steven Strogatz παίρνει συνέντευξη από τον Johnson σχετικά με τα μικροβιακά συστατικά που κάνουν το μητρικό γάλα ένα από τα πιο θαυμαστά βιορευστά που υπάρχουν στη φύση.
Ακούστε Apple Podcasts, Spotify, Συντονιστείτε ή την αγαπημένη σας εφαρμογή podcasting, ή μπορείτε μεταδώστε το από Quanta.
Αντίγραφο
[Παίζει το θέμα]
ΣΤΙΒΕΝ ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Το γάλα είναι μια τόσο σπιτική, οικεία ουσία που μπορεί να φαίνεται πολύ συνηθισμένο για να χωρέσει κανένα μυστήριο. Ωστόσο, στην πραγματικότητα, το γάλα και η πράξη του θηλασμού είναι εξαιρετικές βιολογικές καινοτομίες που οι ερευνητές προσπαθούν ακόμη να κατανοήσουν.
Είναι γνωστό ότι το μητρικό γάλα μπορεί να βοηθήσει στη διασφάλιση της υγείας των βρεφών που θηλάζουν, αλλά αυτά τα οφέλη δεν είναι απλώς αποτέλεσμα του θρεπτικού περιεχομένου του γάλακτος. Μαζί με το ότι είναι πηγή τροφής, το γάλα παρέχει επίσης προστασία από τα μικρόβια, διεγείρει την ανάπτυξη του βρέφους και επιτρέπει στη μαμά και το μωρό να έχουν κάθε είδους χημικές συνομιλίες. Το μητρικό γάλα περιέχει χιλιάδες διαφορετικά μόρια, συμπεριλαμβανομένων αυξητικών παραγόντων, ορμονών, αντισωμάτων και μικροβίων. Όλα αυτά συνεργάζονται για να παρέχουν στα ανθρώπινα μωρά αυτό που χρειάζονται για να μεγαλώσουν και να αναπτυχθούν φυσιολογικά. Αλλά πώς ακριβώς;
Είμαι ο Steve Strogatz και αυτό είναι το "The Joy of Why", ένα podcast από Quanta Magazine, όπου η συμπαρουσιάστρια Janna Levin και εγώ εξερευνούμε εκ περιτροπής μερικές από τις μεγαλύτερες αναπάντητα ερωτήματα στα μαθηματικά και τις επιστήμες σήμερα.
Σε αυτό το επεισόδιο, θα μιλήσουμε με μοριακό βιολόγο Elizabeth Johnson σχετικά με τα μυστήρια του γάλακτος και πώς έχουμε εξελιχθεί ώστε να είμαστε τόσο εξαρτημένοι από αυτήν την παντοδύναμη, παντοδύναμη ουσία.
[Τέλος θέματος]
Η Liz είναι επίκουρη καθηγήτρια μοριακής διατροφής στο Πανεπιστήμιο Cornell στο Τμήμα Διατροφικών Επιστημών και υπότροφος του Ιατρικού Ινστιτούτου Howard Hughes Freeman Hrabowski. Ειδικεύεται στις γονιδιωματικές και μεταβολομικές προσεγγίσεις για τη μελέτη του επιπτώσεις της διατροφής στο μικροβίωμα του εντέρου, με ιδιαίτερο ενδιαφέρον για τη βρεφική διατροφή και το μικροβίωμα του εντέρου του βρέφους. Liz, καλωσόρισες στο "The Joy of Why".
ELIZABETH JOHNSON: Σε ευχαριστώ που με έχεις, Στιβ.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Ευχαρίστησή μου. Χαίρομαι πολύ που σε βλέπω. Δεν νομίζω ότι είναι ακριβώς σχετικό, αλλά δεν μπορώ να μην πω ότι είμαστε σχεδόν διπλανοί γείτονες. Υπάρχει ένα σπίτι ανάμεσά μας. Η Λιζ είναι πολύ καλή μου φίλη καθώς και αξιότιμη συνάδελφος.
Τζόζσον: Ναι, όχι, νομίζω ότι αυτό είναι ένα καλό σημείο που πρέπει να τονίσω.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Εντάξει, λοιπόν, τώρα που η αποκάλυψη δεν υπάρχει, επιτρέψτε μου να ομολογήσω ότι δεν ξέρω το πρώτο πράγμα για το γάλα ως επιστημονικό θέμα. Σοκαρίστηκα καθώς έκανα μια μικρή έρευνα για αυτήν την εκπομπή σχετικά με το πόσα παζλ έχουν απομείνει ακόμα. Ως μικρό παιδί όταν επέστρεφα σπίτι μετά το σχολείο, έπαιρνα γάλα και μπισκότα. ίσως να είχα φυστικοβούτυρο και ζελέ. Έτσι, από αυτόν τον τρόπο σκέψης, το γάλα είναι απλώς ένα άλλο είδος τροφής. Ας το μιλήσουμε πρώτα ως φαγητό. Ποια είναι τα βασικά θρεπτικά συστατικά του γάλακτος;
Τζόζσον: Το πλαίσιο για το οποίο μιλάτε ήταν με τον ίδιο τρόπο που σκεφτόμουν για το γάλα. Όχι ότι ήταν φαγητό για μωρά, αλλά ότι ήταν απλώς φαγητό, κάτι που είχε αρκετά καλή γεύση.
Καθώς μεγαλώνεις και συνειδητοποιείς πόσο εξειδικευμένα μπορεί να είναι τα γάλατα, ειδικά όταν μπορεί να έχεις ένα βρέφος που χρειάζεται γάλα, και αρχίζεις να σκέφτεσαι το μητρικό γάλα, τότε συνειδητοποιείς ότι υπάρχουν περισσότερα στο γάλα από όσα πραγματικά σκεφτόμουν όταν το έπαιρνα. μπισκότα και γάλα ως παιδί.
Αυτό που πραγματικά είναι, αποτελείται από πράγματα που χρειάζονται για τη διατροφή των μωρών για σύντομο χρονικό διάστημα. Και είναι ένα πολύ χαρακτηριστικό γνώρισμα όλων των θηλαστικών, που χρησιμοποιούν γάλα για να ταΐσουν τα μωρά τους. Και έτσι, όταν σκέφτεστε τι πραγματικά περιέχει, υπάρχουν σάκχαρα, άρα υδατάνθρακες. Υπάρχουν λίπη. Υπάρχουν πρωτεΐνες. Υπάρχουν ορυκτά. Και στο ανθρώπινο γάλα, και σε πολλά άλλα γάλατα, υπάρχουν άλλοι παράγοντες, όπως ανοσολογικοί παράγοντες και άλλα κύτταρα, και νουκλεϊκά οξέα και τέτοια πράγματα, που επίσης δεν είναι μόνο για την ανάπτυξη, αλλά και για την εξέλιξη εκείνη την περίοδο χρονικός. Έτσι, όταν παίρνετε ένα κρύο ποτήρι γάλα, ήταν πραγματικά σχεδιασμένο να κάνει πολύ περισσότερα από όσα κάνει αυτή τη στιγμή.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Λοιπόν, ανοίξατε τώρα την πόρτα σε αυτόν τον μεγαλύτερο ρόλο που μπορεί να παίξει το γάλα, ότι είναι πολύ περισσότερο από ένα φαγητό. Είναι όλα όσα διαβάσατε ποτέ στο βιβλίο βιολογίας σας, έτσι είναι; Ένζυμα, ορμόνες, αντισώματα, βλαστοκύτταρα, μικρόβια, πράγματα που δεν είναι καν ακριβώς ανθρώπινα;
Τζόζσον: Ναι ακριβώς. Και είναι μια εξαιρετική πηγή διατροφής. Σκέφτεστε κάτι που θα επιτρέψει την ταχύτερη ανάπτυξη και ανάπτυξη ενός ανθρώπου εκτός της μήτρας, σωστά;
Αλλά τότε πιστεύετε ότι υπάρχει και αυτή η πραγματικά εξαιρετική ευκαιρία εδώ για επικοινωνία, σωστά; Πολλές από τις πληροφορίες που υπάρχουν εκεί μπορούν να μεταφερθούν μέσω της πράξης της σίτισης στο στήθος. Και αυτό είναι ένα πολύ σημαντικό πράγμα που ξεχνάμε όταν το σκεφτόμαστε σαν ένα καταναλωτικό προϊόν ή απλώς κάτι που είναι για ενεργειακές ανάγκες.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Με πληροφορίες εδώ, μπορείτε να μας δώσετε ένα παράδειγμα για το τι είδους πληροφορίες; Είναι αμφίδρομη επικοινωνία; Μιλάει ο ένας στον άλλον;
Τζόζσον: Ναι, υπάρχουν κάποιες ενδείξεις ότι μπορεί να είναι αμφίδρομη. Μπορεί να υπάρχουν πληροφορίες για το σάλιο στο σάλιο του μωρού. Μπορείτε να φανταστείτε αν υπήρχε ιός ή άλλα σωματίδια που μπορεί να αλληλεπιδρούν με το μαστό ή στο στήθος. Και στη συνέχεια, επίσης, ό,τι μπαίνει στο γάλα μέσω των γαλακτοφόρων αγωγών - έτσι η γαλουχία είναι η παραγωγή γάλακτος και μετά η εκτόξευση γάλακτος - έτσι ό,τι εκτοξεύεται εκεί μέσα υπάρχει κάτι που δυνητικά πρόκειται να καταναλώσει το βρέφος και μετά τα κύτταρα και τα όργανα του βρέφους μπορεί στη συνέχεια να το επεξεργαστεί. Και μερικά από αυτά, μπορούμε να τα ονομάσουμε πληροφορίες.
Μπορεί να είναι μικρά μόρια ή άλλα χημικά σήματα που είναι πραγματικά σημαντικά για την ανάπτυξη και την ανάπτυξη κατά τη διάρκεια αυτής της χρονικής περιόδου. Εξακολουθούμε να προσπαθούμε να καταλάβουμε ποια είναι αυτά γιατί θέλουμε να καταλάβουμε, είναι απαραίτητα για την υγεία; Τι συμβαίνει όταν δεν βλέπετε μερικά από αυτά τα σήματα και πώς σκεφτόμαστε να ταΐζουμε τα μωρά με τον βέλτιστο τρόπο με αυτό το είδος πληροφοριών;
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Ας αρχίσουμε να εξερευνούμε μερικά από αυτά. Για παράδειγμα, ας μιλήσουμε απλώς για, όπως, την ποικιλία από άτομο σε άτομο. Είναι λογικό ότι τα συστατικά δεν θα είναι ακριβώς τα ίδια από το ένα άτομο στο άλλο. Ίσως η περιεκτικότητα σε λίπος θα άλλαζε ή τα αντισώματα που μεταφέρονται είναι διαφορετικά. Αλλά το γάλα διαφέρει ακόμη περισσότερο από αυτό από άτομο σε άτομο; Λέμε, με την πάροδο του χρόνου, κατά τη διάρκεια του θηλασμού;
Τζόζσον: Α, σίγουρα. Το πιο διάσημο παράδειγμα αυτού είναι το πρωτόγαλα. Αυτό είναι ένα «πρώτο γάλα», το οποίο είναι ένα πολύ πλούσιο σε πρωτεΐνες, πυκνό γάλα. Μοιάζει με χρυσό, είναι σαν υγρός χρυσός και βγαίνει σε πολύ μικρές ποσότητες. Και αυτή είναι, στις πρώτες στιγμές της ζωής, η διατροφή που παίρνει το μωρό.
Αλλά στη συνέχεια, τις επόμενες πέντε έως επτά ημέρες, υπάρχει αυτή η ωρίμανση του γάλακτος, όπου περνάτε από αυτήν την πολύ πυκνή πρωτεΐνη σε ένα υδαρές, πιο ζαχαρούχο είδος γάλακτος που μπορεί να είναι το γάλα που θα διατηρήσει την ανάπτυξη τους επόμενους μήνες . Και έτσι συμβαίνει αυτή η βιολογική διαδικασία που είναι χαρακτηριστική της γαλουχίας.
Αλλά στο θέμα σου, δεν νομίζω ότι καταλαβαίνουμε πόσο γάλα μπορεί να διαφέρει μεταξύ των ατόμων από μέρα σε μέρα. Και αυτό είναι κάτι που προσπαθεί να κάνει το εργαστήριό μου. Αν κοιτάτε απλώς το γάλα κάθε μέρα γαλουχίας, είναι πολύ παρόμοιο ή αλλάζει σε πολλά από τα γεγονότα της ζωής που μπορεί να συμβούν κατά τους πρώτους έξι μήνες της ζωής;
Υπήρξαν μερικές πραγματικά εκπληκτικές μελέτες που δείχνουν ότι η διατροφή έχει επίδραση. Έτσι τα συγκεκριμένα πράγματα που εισέρχονται στο γάλα μπορεί να εξαρτώνται από αυτό. Και μπορείτε να φανταστείτε ότι υπάρχουν κάποιες τοπικές ιδιαιτερότητες σε αυτό, που θα επέτρεπαν στα γάλατα ορισμένων πληθυσμών να μοιάζουν περισσότερο από άλλους πληθυσμούς. Θα εξακολουθείτε να βλέπετε παραλλαγές, όχι μόνο μεταξύ ατόμων, αλλά υπάρχουν μεμονωμένες χρονικές διακυμάνσεις κατά τη διάρκεια της ημέρας. Υπάρχει επίσης χρόνος τροφοδοσίας. Υπάρχει λοιπόν ένα «πρώιμο γάλα» και υπάρχει ένα «πίσω γάλα».
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Δεν τους ξέρω αυτούς τους όρους. Πρόγαλα και πίσω γάλα;
Τζόζσον: Ναι, όταν ένα μωρό κλειδώνει, αυτή η τροφή μπορεί να διαρκέσει από πέντε έως 30 λεπτά ή και περισσότερο. Και κατά τη διάρκεια αυτής της τροφής, η σύνθεση των μακροθρεπτικών συστατικών του γάλακτος μπορεί να αλλάξει. Το γάλα στην αρχή της τροφής θα έχει διαφορετική σύνθεση μακροθρεπτικών συστατικών, και αυτό είναι το μπροστινό γάλα, από το πίσω γάλα, που έρχεται στο τέλος της τροφής. Πάντα το αποκαλώ «το πιο ενδιαφέρον βιορευστό της φύσης» γιατί υπάρχουν τόσες πολλές επιπλοκές στο πώς το καταλαβαίνουμε. Αλλά αν τα αντιμετωπίζουμε με τον σωστό τρόπο, μαθαίνουμε πραγματικά πολλές πληροφορίες.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Ω αυτό είναι υπέροχο. Δεν μπορώ να σκεφτώ τι άλλο βιορευστό θα μπορούσε να το ανταγωνιστεί. Το αίμα είναι περίπλοκο, υποθέτω, αλλά το γάλα μπορεί να είναι ο πρωταθλητής.
Τζόζσον: Ναι. Μου αρέσει να λέω μια λέξη για το γάλα. Αυτό που είναι συναρπαστικό με το γάλα, όσον αφορά την κατανόηση της ανθρώπινης υγείας, είναι ότι ό,τι χρειάζεστε για να θρέψετε ένα ανθρώπινο μωρό βρίσκεται σε αυτή τη μία ουσία που μπορούμε να ποσοτικοποιήσουμε. Και μπορούμε να δούμε και δεν χρειάζεται να μαντέψουμε, οι απαντήσεις υπάρχουν. Και τότε έχουμε την ευκαιρία να αποκωδικοποιήσουμε μερικές από αυτές τις απαντήσεις καθώς γινόμαστε καλύτεροι στην ανάλυση του γάλακτος και στην κατανόηση των σωστών ερωτήσεων που πρέπει να κάνουμε.
Αλλά είναι πολύ διαφορετικό από το πώς τρέφουμε τον εαυτό μας εσείς και εγώ, όπου παίρνουμε τις δικές μας αποφάσεις και μπορεί να παίρνουμε καλές και κακές αποφάσεις και αυτά μπορεί να έχουν καλές ή κακές συνέπειες στην υγεία μας. Αλλά όταν σκεφτόμαστε κατά τη βρεφική ηλικία και σκεφτόμαστε το μητρικό γάλα, το καλό είναι εκεί και απλά πρέπει να καταλάβουμε γιατί.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Λοιπόν νωρίτερα αναφέρατε για τη διατροφή του φροντιστή. Και στην πραγματικότητα, ενώ είμαι σε αυτό, λέω «φροντιστής» εδώ για να συμπεριλάβω τις μητέρες, αλλά ας έχουμε επίσης κατά νου και άλλα άτομα — νοσοκόμες, δότες μητρικού γάλακτος, τρανς άτομα, οποιονδήποτε μπορεί να παρέχει γάλα.
Τζόζσον: Συνήθως λέω φροντιστές, ή γονέας που θηλάζει. Όταν κοιτάς τις οικογενειακές μονάδες, συμβαίνουν πολλά. Επομένως, είναι πραγματικά σημαντικό να είμαστε πολύ περιεκτικοί για όλα όσα συμβαίνουν κατά τη διάρκεια αυτής της χρονικής περιόδου που σκεφτόμαστε να ταΐσουμε τα μωρά και όλους τους πολλούς ανθρώπους που ταΐζουν μωρά.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Σε αυτό το ερώτημα της διατροφής, πώς η διατροφή του φροντιστή επηρεάζει τη σύνθεση του γάλακτος που παράγει;
Τζόζσον: Νομίζω ότι ακόμα προσπαθούμε να καταλάβουμε πώς ακριβώς λειτουργεί. Έτσι μπορείτε να το σκεφτείτε σε μακροοικονομική κλίμακα. Στο εργαστήριό μου, εστιάζουμε στο λίπος του γάλακτος. Στο ανθρώπινο γάλα, είναι ένα συναρπαστικό κλάσμα γάλακτος για μελέτη, επειδή είναι πραγματικά υπεύθυνο για όλες τις θερμίδες. Είναι επίσης υπεύθυνο για πολλά μικρά μόρια και χημικά σήματα που δεν έχουν ποσοτικοποιηθεί και είναι εξαιρετικά σημαντικά.
Και έτσι, όταν σκεφτόμαστε τους διαφορετικούς τύπους λιπαρών που υπάρχουν στο γάλα, μπορεί να προέρχονται από πολλά διαφορετικά μέρη. Μπορούν είτε να συντεθούν στο μαστό. Μπορούν να προέρχονται από την κυκλοφορία. Αλλά αυτά που προέρχονται από την κυκλοφορία μπορεί να σχετίζονται άμεσα με το τι καταναλώνει η συγκεκριμένη μητέρα ή ο θηλάζων γονέας, επειδή αυτό μπορεί να αλλάξει το προφίλ των δομών των λιπών στο γάλα.
Ίσως μερικά από τα πιο διάσημα θα ήταν, ας πούμε, εάν τρώτε πολλά λιπαρά ψάρια, πολυακόρεστα λιπαρά οξέα, ωμέγα-3 λιπαρά οξέα και τέτοια πράγματα. Μπορείτε να έχετε διαφορετικά προφίλ αυτών στο γάλα με βάση την κατανάλωση αυτών των θρεπτικών συστατικών στη διατροφή.
Οπότε μαθαίνουμε — και μερικοί άνθρωποι κάνουν εξαιρετικά καλή δουλειά — θέλουμε ένα οριστικό «ξέρουμε τι φάγατε». Γνωρίζουμε ότι μπήκε στο γάλα και ξέρουμε ότι αυτό είναι το πράγμα που πρόκειται να εκτεθεί στο μωρό. Και νομίζω ότι όταν έχουμε τα εργαλεία για να συνεχίσουμε να το κάνουμε όλο και καλύτερα, μπορούμε να καταλάβουμε καλύτερα πώς αυτό που τρώμε επηρεάζει τον τρόπο σύνθεσης του γάλακτος.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Ενδιαφέρων. Ναι, δεν είχα πραγματικά σκεφτεί πώς είναι μια προσπάθεια παραγωγής ολόκληρου του σώματος. Δεν είναι μόνο ο μαστικός αδένας. Αναφερθήκατε στην κυκλοφορία, αλλά φυσικά στη διατροφή. Άλλα πράγματα που πρέπει να έχουμε υπόψη μας;
Τζόζσον: Υπάρχουν πολλοί παράγοντες που επηρεάζουν τη γαλουχία που την καθιστούν δύσκολη ή εύκολη, όπως η υγεία του γονέα. Αυτό που συμβαίνει σε περιόδους μόλυνσης ή άλλων ασθενειών ή διαταραχών μπορεί επίσης να επηρεάσει αυτό που εισέρχεται στο γάλα.
Και επίσης, αποκτήστε μια καλύτερη ιδέα όχι μόνο για τα θρεπτικά συστατικά, αλλά τι γίνεται αν πάρετε ένα Tylenol ή τι εάν κάνετε ορισμένα άλλα πράγματα; Υπάρχουν πολλά που εξακολουθούμε να προσπαθούμε να καταλάβουμε, αλλά νομίζω ότι το σπουδαίο σε αυτό είναι ότι έχουμε μερικά από τα σχέδια για το πώς να θέσουμε αυτές τις ερωτήσεις και τώρα απλώς τις θέτει.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Αναφέρατε λοιπόν ότι μεγάλο μέρος της δουλειάς σας στο εργαστήριό σας έχει να κάνει με την περιεκτικότητα σε λίπος. Και συγκεκριμένα, υπάρχει ένα μόριο ή μια κατηγορία μορίων για τα οποία δεν είχα ακούσει ποτέ μέχρι που προσπάθησα να προετοιμαστώ για να σας μιλήσω για αυτό. Θα το πω σωστά; «Σφιγγολιπίδια;»
Τζόζσον: Ναι, σωστά το είπες. Πήγαινα να πω, θα το πεις σωστά; Ναί!
[ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ γέλια]
Τζόζσον: Εάν ο σκοπός αυτού είναι να γνωρίζουν περισσότεροι άνθρωποι για τα σφιγγολιπίδια, θα ήταν υπέροχο. Έχει ένα τέτοιο είδος προαισθανόμενου ονόματος, αλλά στην πραγματικότητα είναι μια κατηγορία λιπιδίων που εμπλέκονται σε πολλές από τις διαδικασίες στο σώμα. Αποτελούν μέρος της κυτταρικής μεμβράνης. Μπορούν να λειτουργήσουν ως δομικά μόρια, και μπορούν επίσης να λειτουργήσουν ως μόρια σηματοδότησης. Αλλά αυτό που είναι ωραίο με τα σφιγγολιπίδια για εμάς είναι ότι βρίσκονται στο λίπος του γάλακτος. Παράγονται από ορισμένα ωφέλιμα μικρόβια, και υπάρχουν επίσης πολλά μονοπάτια σηματοδότησης σε εμάς ως ανθρώπους που μπορούμε πραγματικά να δεχτούμε αυτά τα σήματα. Έτσι, όταν σκεφτόμαστε πώς οι αλληλεπιδράσεις διατροφής, μικροβιώματος και ξενιστή υποστηρίζουν την υγεία, αυτό είναι στην πραγματικότητα ίσως ένας από τους μεταβολίτες ή τα χημικά σήματα που μπορεί να μας δώσουν μερικές από αυτές τις ενδείξεις.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Η ίδια η λέξη είναι λίγο ενοχλητική και εκφοβιστική. Σφιγγολιπίδια. Γιατί θα τους αποκαλούσες έτσι;
Τζόζσον: Ναι, νομίζω ότι όλα προήλθαν από το πόσο δύσκολο ήταν να μελετηθούν αρχικά αυτά τα λιπίδια. Είχαν αυτή τη φήμη ότι ήταν πολύ άπιαστα και αινιγματικά όπως η Σφίγγα. Και έτσι αυτό κόλλησε, παρόλο που τώρα είναι πολύ πιο απλό να μετρήσετε μερικά από αυτά τα λιπίδια.
Και καθώς περισσότεροι άνθρωποι έχουν πρόσβαση στην ικανότητα μέτρησης των σφιγγολιπιδίων, ανακαλύπτουν πόσο πραγματικά συνδέονται με τόσες πολλές πτυχές της βιολογίας μας. Και είναι πραγματικά σημαντικά μηχανιστικά σε πολλές από τις διαδικασίες που προσπαθούμε να κατανοήσουμε. Μόλις μάθετε για τη λέξη και μάθετε για τα σφιγγολιπίδια, δεν μπορείτε να τα βγάλετε από τη ζωή σας. Θα τα δείτε όπου κι αν πάτε, οπότε πρέπει να με ενημερώσετε αν είναι αλήθεια.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Φαίνεται να έχει έναν τόσο πολύπλευρο ή πολύπλευρο ρόλο. Είπατε ότι μπορείτε να το χρησιμοποιήσετε ως δομικά στοιχεία, όπως δομικά στοιχεία. Μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την επικοινωνία πληροφοριών. Μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την κατασκευή, αναφέρατε, κυτταρικές μεμβράνες;
Τζόζσον: Οι κυτταρικές μεμβράνες, πραγματικά σημαντικό μέρος του κυττάρου. Και νομίζω ότι μπορείτε επίσης να πείτε ότι ορισμένες δομές σφιγγολιπιδίων μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως χημικά σήματα μεταξύ των κυττάρων, ακόμη και μεταξύ των μικροβίων και των κυττάρων του σώματος. Και αυτό είναι που πραγματικά προσπαθούσαμε να σκεφτούμε, στην περίπτωση του πώς ξέρουμε πού πηγαίνει κάτι στη δίαιτα.
Το εργαστήριό μου προσπάθησε πραγματικά να σκεφτεί πώς ξέρουμε ποια θρεπτικά συστατικά αλληλεπιδρούν με το μικροβίωμα, ώστε να γνωρίζουμε ποια είναι τα σημαντικά μικρόβια που επηρεάζονται από τη διατροφή και, στη συνέχεια, ποια είναι τα τις συνέπειες αυτών των αλληλεπιδράσεων? Έχουμε λοιπόν αυτά τα μικρόβια που μπορεί να προσλαμβάνουν και να μεταμορφώνουν αυτά τα θρεπτικά συστατικά. Τι φτιάχνουν και πώς αυτό επηρεάζει την υγεία μας; Και νομίζω ότι αυτό είναι πολύ σημαντικό για το βρεφικό πλαίσιο, επειδή ένα μεγάλο μέρος του γάλακτος είναι μόρια που αλληλεπιδρούν με το μικροβίωμα του εντέρου του βρέφους.
Έχετε εκτιμήσεις ότι σχεδόν το 10% της ξηρής μάζας του ανθρώπινου γάλακτος προορίζεται για επικοινωνία με το μικροβίωμα του εντέρου. Και προσπαθούμε να καταλάβουμε, υπάρχουν περισσότερα μόρια που το κάνουν αυτό; Και ποιες είναι οι συνέπειες όταν δεν έχετε μερικά από αυτά τα χημικά σήματα που εμφανίζονται; Πρέπει να εξυπηρετούν κάποιου είδους ευεργετική λειτουργία, μπορεί να υποθέσετε.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Θα επιστρέψουμε αμέσως μετά από αυτό το μήνυμα.
[Διάλειμμα για εισαγωγή διαφήμισης.]
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Καλώς ήρθατε πίσω στο «The Joy of Why».
Αν λοιπόν σας ακούω καλά, η πιο αφελής άποψη ήταν το γάλα ως τροφή. Τώρα βλέπουμε ότι το γάλα δεν είναι απλώς τροφή για να χτίσουμε γερά δόντια και οστά και τέτοια πράγματα. Αυτό που ακούω από εσάς είναι ότι αυτά τα σφιγγολιπίδια, είναι απλώς ένα παράδειγμα των δροσερών ειδών μορίων στο γάλα. Θα μπορούσαν να είναι ένας τρόπος για η μαμά να μιλήσει σε αυτά τα βακτήρια που συνθέτουν το μικροβίωμα.
Τζόζσον: Ενδεχομένως, ναι, αυτό προσπαθούμε να καταλάβουμε. Και όχι μόνο σφιγγολιπίδια. Εξετάσαμε επίσης ίσως το αγαπημένο ή λιγότερο αγαπημένο θρεπτικό συστατικό ορισμένων ανθρώπων, τη χοληστερόλη. Πράγματα που όταν καταναλώνουμε αυτά τα λιπίδια, αλληλεπιδρούν με το μικροβίωμα; Και πώς είναι αυτό το μέρος του τρόπου με τον οποίο η υγεία μας καθορίζεται από το τι τρώμε;
Και έτσι είμαστε πραγματικά στο στάδιο όπου προσπαθούμε να καταλάβουμε ποιος είναι σημαντικός και γιατί είναι σημαντικός σε αυτό το είδος συστήματος. Λοιπόν, ποια βακτήρια είναι σημαντικά για την επίδραση στην υγεία μας και γιατί; Ποιοι είναι οι μηχανισμοί;
Λοιπόν, αν μπορώ να σας δείξω κάτι;
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Ω, θέλεις να μου δείξεις κάτι;
Τζόζσον: Μπορώ να σου δείξω κάτι, Στιβ; Γιατί νομίζω ότι αυτό που προσπαθούσαμε να κάνουμε είναι να το κάνουμε έτσι ώστε να μπορείτε να το δείτε πραγματικά να συμβαίνει.
Τζόζσον: Αυτό που εξετάζουμε εδώ είναι μια εικόνα του μικροβιώματος. Και το μικροβίωμα είναι μια συλλογή από μικρόβια, και σε αυτήν την περίπτωση, αυτό είναι βακτήρια. Πολύ μικρά πράγματα λοιπόν. Και αυτή η φωτογραφία τραβήχτηκε από ένα μικροσκόπιο που έχουμε στο εργαστήριο.
Και αυτό που μπορείτε να δείτε είναι ότι υπάρχουν μερικά μικρόβια που είναι μπλε και μερικά μικρόβια που είναι κόκκινα. Και αυτά που είναι κόκκινα είναι εκείνα που στην πραγματικότητα μπορέσαμε να εισάγουμε μια ετικέτα ενός θρεπτικού συστατικού. Σε αυτή την περίπτωση, είναι η χοληστερίνη. Και αυτή η χοληστερόλη καταναλώθηκε. Και τότε μπορούμε να ακολουθήσουμε αυτή την ετικέτα. Και η ετικέτα γίνεται κόκκινη. Έτσι, όποιο μικρόβιο βλέπετε ότι είναι κόκκινο έχει απορροφήσει τη χοληστερόλη. Και όποιος είναι μπλε δεν ενδιαφέρεται για τη χοληστερόλη τη συγκεκριμένη στιγμή.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Μιλάτε για σαν ετικέτα με την έννοια της ραδιενεργής επισήμανσης;
Τζόζσον: Η ίδια ιδέα, αλλά αυτό είναι φθορισμός. Άρα το κόκκινο είναι ένας κόκκινος φθορισμός. Και για εμάς αυτό είναι σημαντικό γιατί μας επιτρέπει να αναγνωρίσουμε πραγματικά τα μικρόβια που αλληλεπιδρούν με αυτό που τρώτε έναντι αυτών που δεν είναι.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Πολύ κουλ. Επιτρέψτε μου απλώς να το υπογραμμίσω αυτό, γιατί μεγάλο μέρος της βιολογίας είναι να βλέπεις πράγματα που είναι δύσκολο να δεις, αλλά ήταν μια τεράστια βοήθεια στη νευροβιολογία, και τώρα προφανώς στη διατροφή, ότι κάτι που ήταν αόρατο, εσύ —με αυτά τα κόλπα επισήμανσης— μπορείς τώρα παρακολουθήστε και δείτε τι συμβαίνει.
Τζόζσον: Ναι, γι' αυτό δίνουν το βραβείο Νόμπελ για αυτά τα πράγματα, επειδή βοηθά ανθρώπους σαν εμένα να κάνουν τις ερωτήσεις που θέλουμε να κάνουμε. Φαίνεται πολύ απλό, αλλά μας δίνει μια μικρή ιδέα ότι πάμε στη σωστή κατεύθυνση. Και τότε μπορούμε να ρωτήσουμε πολλά πράγματα που μπορεί να μην εξαρτώνται από το σήμα φθορισμού, αλλά μας επιτρέπουν να μπούμε σε μερικές από τις χημικές οδούς που εμπλέκονται σε αυτό. Και τότε έχουμε μηχανήματα όπου μπορούμε να τα διαχωρίσουμε φυσικά και μπορούμε να αναγνωρίσουμε όλα τα μικρόβια που είναι κόκκινα.
Και έτσι μπορεί να πιστεύετε ότι αυτό είναι ασήμαντο, αλλά αυτό μας βοηθά πραγματικά να ξεκινήσουμε τη βάση ορισμένων από τις ερωτήσεις για τις οποίες μιλάμε. Είναι αυτά τα θρεπτικά συστατικά σημαντικά για το μικροβίωμα; Αν καταναλώνονται και μεταμορφώνονται, τουλάχιστον έχουν κάποιο αποτέλεσμα.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Εντάξει, το όλο θέμα με το μικροβίωμα, ίσως δεν είναι τόσο νέο για εσάς. Αλλά για πολλούς από εμάς εκεί έξω στο κοινό, δεν σκεφτόμαστε πραγματικά το μικροβίωμα μέχρι, δεν ξέρω, την περασμένη δεκαετία ή δύο ή κάτι τέτοιο.
Τζόζσον: Το ωραίο με τη μελέτη του μικροβιώματος και τη διδασκαλία του εδώ στο Cornell είναι ότι όταν μπαίνεις σε μια τάξη, οι άνθρωποι σε πιστεύουν όταν μπαίνεις μέσα. Λένε ότι «το μικροβίωμα είναι σημαντικό». Δεν χρειάζεται να το πουλήσετε. «Η υγεία του εντέρου μου είναι όλη μου η υγεία». Όταν ρωτάω τους μαθητές στην τάξη, «Πόσοι από εσάς έχετε πάρει προβιοτικά;» ή «Πόσα έχετε κάνει, πόσοι από εσάς έχετε φάει ένα πρεβιοτικό;», όλα τα χέρια σηκώνονται.
Και έτσι υπάρχει μια αίσθηση ότι είναι πολύ σημαντικό, αλλά τι είναι συγκεκριμένα σημαντικό; Τι είναι αυτό που τρώμε που έχει στην πραγματικότητα αυτά τα αποτελέσματα; Και έτσι μας ενημερώνει… Ξέρεις, Steve, δεν ξέρω, έχεις πάρει ποτέ προβιοτικό;
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Νομίζω ότι έχω. Είμαι κυρίως εξοικειωμένος με αυτό γιατί τα δίνω συχνά στον σκύλο μου, τον Murray.
Τζόζσον: Ναί. Όταν ο Murray παίρνει αυτά τα προβιοτικά και τέτοια πράγματα, πώς αποφασίζουμε ποιο είναι αυτό που είναι ωφέλιμο; Για να δώσουμε αυτές τις απαντήσεις, πρέπει να ξεκινήσουμε από τα βασικά, όπως — δεν θέλω να το απλοποιήσω πολύ, αλλά: Ποια είναι τα καλά μικρόβια και ποια είναι τα πλαίσια στα οποία ενεργούν για να υποστηρίξουν την υγεία έναντι όχι; Και έτσι, αν θέλουμε να ξέρουμε ότι το προβιοτικό που παίρνουμε θα λειτουργήσει για εμάς, νομίζω ότι πρέπει να γνωρίζουμε μερικές από αυτές τις πολύ συγκεκριμένες αλληλεπιδράσεις σε μοριακό και βιοχημικό επίπεδο.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Τώρα, μετράει ότι τρώω γιαούρτι;
Τζόζσον: Αυτό μετράει. Έχετε το προβιοτικό σας, το πρεβιοτικό. Στις διατροφικές επιστήμες, σκεφτόμαστε πραγματικά πώς η διατροφή και το μικροβίωμα συνδέονται πολύ καλά, γιατί μερικές φορές μπορεί να έχετε μικρόβια, αλλά χρειάζονται ορισμένα θρεπτικά συστατικά για να επιβιώσουν στο έντερο, και αν δεν το προσφέρετε, τότε δεν έχει νόημα να λήψη αυτού του προβιοτικού δυνητικά.
Και τότε υπάρχουν επίσης θρεπτικά συστατικά που μπορεί να λαμβάνετε και μπορεί να πιστεύετε ότι έχουν ευεργετική επίδραση, αλλά αν δεν έχετε τα μικρόβια που στην πραγματικότητα δρουν σε αυτή τη διατροφική ουσία, τότε επίσης δεν πρόκειται να το πάρετε επίδραση στην υγεία. Διάσημη περίπτωση θα ήταν οι διαιτητικές ίνες.
Έτσι, ρωτάμε πολύ «ποιοι και τι έκαναν;» Και αυτό μας δίνει πραγματικά πολλές γνώσεις για το τι μπορεί να είναι σημαντικό για την προαγωγή της υγείας όταν σκεφτόμαστε τις αλληλεπιδράσεις του μικροβιώματος της διατροφής.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Μιλώντας λοιπόν για τις φυτικές ίνες, επιτρέψτε μου να αλλάξω ελαφρώς τις ταχύτητες σε μια διαφορετική μελέτη που έχει προκύψει από το εργαστήριό σας και έχει να κάνει με τη διάγνωση της βρεφικής νόσου με βάση τα κακά τους [Γελάει], αν μπορώ να το πω έτσι.
Τζόζσον: Το καταλαβαίνεις, Στιβ. Είσαι γονιός. Έχετε κοιτάξει μερικές πάνες τα τελευταία χρόνια. Και ήταν όλοι ίδιοι; Οχι δεν ήταν.
Και όταν μιλάμε για τη διατροφή των μωρών και τη φροντίδα των μωρών, ένα από τα μεγάλα πράγματα είναι ότι δεν σας λένε πάντα τι χρειάζονται με τον τρόπο που μπορείτε να καταλάβετε. Αλλά υπάρχει πληθώρα πληροφοριών σε αυτές τις πάνες που είναι βασικά μικρόβια και μεταβολίτες. Και αν μπορούμε να καταλάβουμε τι συμβαίνει εδώ, τότε μπορεί να έχουμε ενδείξεις για το πώς αλλάζει η υγεία του μωρού σε πραγματικό χρόνο. Τότε ίσως τα θεραπευτικά να ανταποκρίνονται καλύτερα, αν έχουμε περισσότερες πληροφορίες για το τι είναι μια υγιής πάνα σε σχέση με το τι είναι μια όχι και τόσο υγιεινή πάνα.
Όλοι ίσως έχουμε ψάξει στο google, «Είναι εντάξει το πράσινο; Τι συμβαίνει εδώ?" Είναι στην πραγματικότητα μια από τις πιο δημοφιλείς αναζητήσεις γονέων εκεί έξω. Και πιστεύουμε ότι μπορούμε να δώσουμε λίγο περισσότερη αυστηρότητα σε αυτό επειδή έχουμε τα εργαλεία για να προσδιορίσουμε στην πραγματικότητα αν αυτό είναι εντάξει ή δεν είναι εντάξει; Το σπουδαίο είναι ότι ποτέ δεν χάνεις τα δείγματα. Έτσι, η ομάδα μας και πολλές άλλες ομάδες σε όλο τον κόσμο μπόρεσαν πραγματικά να αρχίσουν να κάνουν αυτές τις ερωτήσεις σχετικά με το "πώς κατανοούμε την υγεία των βρεφών;" μέσω της ανάπτυξης του μικροβιώματος κατά τους πρώτους μήνες της ζωής.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Τι ακριβώς είναι το είδος της μελέτης που θα κάνατε; Λοιπόν, μαζεύεις λίγο κακάο και μετά τι θα έκανες για να το αναλύσεις;
Τζόζσον: Μπορούμε να απομονώσουμε το μικρόβιο και στη συνέχεια μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε την αλληλουχία DNA για να καταλάβουμε ποια είναι η ταξινόμηση αυτού του μικροβίου. Και τότε μπορούμε επίσης να δούμε όλα τα μικρά μόρια ή χημικές ουσίες που βρίσκονται εκεί επίσης. Αυτός είναι ίσως ένας συνδυασμός πραγμάτων που χωνεύτηκαν, πραγμάτων που δεν χωνεύτηκαν, εντερικών κυττάρων. Μπορούμε επίσης να το μετρήσουμε και να προσπαθήσουμε να ερμηνεύσουμε τι μπορεί να σημαίνει αυτό στο βρεφικό πλαίσιο.
Ένα από τα πιο διάσημα παραδείγματα είναι ότι σε ορισμένες ασθένειες του ήπατος των βρεφών, σταματούν να παράγουν χολή. Και έτσι, αν μπορείτε να μετρήσετε τη χολή και είναι εκεί, τότε θαυμάσια, και αν μετρήσετε τη χολή και δεν είναι εκεί, αυτό είναι ενδεικτικό. Επίσης, τα κόπρανα αποκτούν εντελώς διαφορετικό χρώμα όταν δεν υπάρχει χολή. Αλλά καθημερινά, υπάρχουν πιθανώς πολλές πληροφορίες που μας λείπουν, μόνο και μόνο επειδή δεν έχουμε καταφέρει να τις αποκωδικοποιήσουμε ακόμα.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Εντάξει. Ακούγεται λοιπόν ότι θα μπορούσαμε να περάσουμε πολλές εκπομπές στο ίδιο το μικροβίωμα. Αλλά ήθελα να επιστρέψω στο γάλα, γιατί υπάρχουν τόσα πολλά συναρπαστικά πράγματα να συζητήσουμε μαζί σας εδώ. Ποιος είναι ο τυπικός χρόνος για να τρώτε με αυτόν τον τρόπο; Πότε είναι καιρός να προχωρήσουμε σε άλλα είδη θρεπτικών συστατικών;
Τζόζσον: Αυτή είναι μια καλή ερώτηση, γιατί νομίζω ότι είναι καλό να την προσανατολίσουμε. Έτσι, οι συστάσεις του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας και του CDC θα ήταν η αποκλειστική σίτιση με μητρικό γάλα για έξι μήνες. Και μετά η εισαγωγή συμπληρωματικών τροφών. Διαφορετικοί άνθρωποι έχουν διαφορετικούς τρόπους να το κάνουν. Αλλά εξακολουθεί να έχει το γάλα ως την κύρια πηγή θερμίδων για το βρέφος για λίγο, και στη συνέχεια η εισαγωγή του αγελαδινού γάλακτος πιθανώς στην ηλικία του ενός έτους. Και στη συνέχεια επίσης η ενθάρρυνση οποιασδήποτε σίτισης με μητρικό γάλα, εάν αυτό λειτουργεί για εσάς. Οπότε δεν υπάρχει πραγματικά στιγμή που πρέπει να το σταματήσετε απαραίτητα.
Αλλά νομίζω ότι πρόκειται να μου κάνετε την ερώτηση τρισεκατομμυρίων δολαρίων: Ποιες είναι οι μακροπρόθεσμες συνέπειες για την υγεία από την έκθεση στο ανθρώπινο γάλα έναντι της έκθεσης σε βρεφικό γάλα; Ταΐζοντας το βρεφικό γάλα σήμερα, αποτρέπω το αλλεργικό άσθμα σε πέντε χρόνια; Ή μήπως υπάρχουν αναπτυξιακές διεργασίες που εξαρτώνται πραγματικά από το χρόνο, που είναι πολύ σημαντικές και είναι αυτά τα πράγματα που μπορούν να οδηγήσουν σε δια βίου υγεία; Και θα μπορούσαμε πραγματικά να προσδιορίσουμε ποια είναι αυτά, ώστε να είναι σε κάθε μορφή διατροφής για βρέφη; Το σκέφτομαι πολύ αυτό, τι είναι σημαντικό.
Ακόμα και ως γονείς, σκέφτεστε, «Γκρε, αν τους έπεσα στο κεφάλι χθες, ήταν αυτό σημαντικό; Ή δεν ήταν;» Ή «Όχι, το έγλειψαν από το έδαφος! Ήταν σημαντικό αυτό;» Ποια είναι τα πράγματα για τα οποία πρέπει πραγματικά να ανησυχώ όσον αφορά το εάν δημιουργώ το κατάλληλο περιβάλλον για να τα ρυθμίσω για επιτυχία στο μέλλον;
Και η απάντηση είναι πιθανώς, όπως, τα μωρά είναι πολύ γερά, οπότε ανησυχούμε ίσως περισσότερο από όσο θα έπρεπε.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Και είναι πολύ νωρίς για να απαντήσουμε σε κάποια από αυτές τις ερωτήσεις σχετικά με τις μακροπρόθεσμες επιπτώσεις; Είναι πολύ νέο το θέμα ή έχουμε ήδη κάποιες ενδείξεις;
Τζόζσον: Νομίζω ότι υπάρχουν κάποιες ενδείξεις. Εννοώ ότι υπάρχουν επιδημιολογικές μελέτες που έχουν συσχετίσεις μεταξύ του τρόπου σίτισης και των αποτελεσμάτων ή ακόμη και της σύνθεσης του μικροβιώματος με βάση τον τρόπο σίτισης και τα αποτελέσματα. Αλλά νομίζω ότι είναι πολύ νωρίς γιατί αυτές οι μελέτες είναι εξαιρετικά δύσκολο να γίνουν. Αυτό που είναι πραγματικά δύσκολο σε ορισμένες από τις μελέτες είναι ότι το τάισμα των μωρών είναι πολύ δύσκολο.
Δεν είναι συνήθως όπως το ανθρώπινο γάλα έναντι της φόρμουλας ή αυτό εναντίον αυτού. Υπάρχουν διαφορετικοί χρόνοι, όπως μπορεί να έχετε φτάσει στους τρεις μήνες ή μπορεί να έχετε πάει στους έξι μήνες ή μπορεί να υπάρχει αποκλειστική σίτιση για έναν μήνα.
Υπάρχουν τόσες πολλές παραλλαγές που πρέπει να συλλάβουμε αν θέλουμε πραγματικά να απαντήσουμε σωστά σε αυτές τις ερωτήσεις. Και τότε πρέπει να είμαστε σε θέση να παρακολουθούμε πολύ έντονα τις κοόρτες για μεγάλο χρονικό διάστημα για να αρχίσουμε να αντιμετωπίζουμε μερικές από αυτές τις ερωτήσεις. Αυτό απαιτεί πολλούς πόρους.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Λοιπόν, σε ένα ευρύτερο πλαίσιο από το ανθρώπινο γάλα, τι γίνεται αν μιλάμε για άλλα είδη γάλακτος θηλαστικών; Για παράδειγμα, πολλοί από εμάς πίνουμε αγελαδινό γάλα όλη την ώρα και πόσο διαφορετικό είναι; Το γάλα κάποιων άλλων ζώων κάνει δουλειές που δεν κάνει το ανθρώπινο γάλα και το αντίστροφο;
Τζόζσον: Ναι, νομίζω ότι υπάρχουν κάποιες ομοιότητες, αλλά υπάρχουν πολλές διαφορές. Αν σκεφτείτε τη λειτουργία του γάλακτος, είναι να μεγαλώσει ένα μωρό του συγκεκριμένου είδους, και οι αγελάδες και τα μωρά έχουν διαφορετικά μεγέθη και έχουν διαφορετικές τροχιές ανάπτυξης. Έτσι μπορείτε να φανταστείτε ότι μπορεί να αντανακλάται στο γάλα.
Έτσι, όταν σκέφτεστε το αγελαδινό γάλα, περισσότερο πρωτεΐνες, έναντι ανθρώπινου γάλακτος, πολύ υδατάνθρακες. Υπάρχουν διάφορες στρατηγικές για τη μεταφορά θρεπτικών ουσιών σε διαφορετικά είδη ζωικού γάλακτος. Αλλά το αγελαδινό γάλα έχει πολλά από τα πράγματα που είναι τα δομικά στοιχεία του ανθρώπινου γάλακτος. Έτσι, όταν σκεφτόμαστε να χρησιμοποιήσουμε το αγελαδινό γάλα ως εναλλακτική λύση, μπορεί να έχει πολύ νόημα.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Τυπικά λοιπόν, πίνουμε παστεριωμένο γάλα. Υπάρχουν άνθρωποι που δεν το κάνουν, σωστά; Υποθέτω ότι η διαφορά είναι ότι, αν είναι παστεριωμένο, έχετε σκοτώσει όλα ή τα περισσότερα από τα μικρόβια που πηγαίνουν στη διαδρομή. Μπορεί να έχετε ακόμα μερικά από τα θρεπτικά συστατικά.
Τζόζσον: Και υπάρχει παστεριωμένο γάλα ανθρώπινου δότη. Υπάρχει λοιπόν μια ολόκληρη σκέψη για το πώς σκεφτόμαστε το γάλα δότη και είναι αυτοί οι ζωντανοί παράγοντες στο γάλα δότη και επίσης τα πράγματα που μπορεί να μετουσιωθούν στη θερμότητα. Τα μόρια μπορεί να αλλάξουν τη διαμόρφωσή τους σε διαφορετικούς τύπους μεθόδων παστερίωσης. Υπάρχουν πολλοί πραγματικά έξυπνοι άνθρωποι εκεί έξω που σκέφτονται ποιες είναι οι συνέπειες αυτού.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Ένα άλλο που είμαι σίγουρος ότι απασχολεί πολλούς από τους ακροατές μας έχει να κάνει με τη δυσανεξία στη λακτόζη. Κάπου διάβασα ότι η ικανότητα των ενήλικων ανθρώπων να διασπούν τη λακτόζη, η οποία είναι, φυσικά, η κύρια ζάχαρη στο ζωικό γάλα, είναι ένα σχετικά σύγχρονο χαρακτηριστικό. Μόλις πριν από 6,000 χρόνια αρχίσαμε να μπορούμε να το κάνουμε. Ιστορικά, μόνο τα βρέφη είχαν το ένζυμο λακτάση που θα τους επέτρεπε να αφομοιώσουν το μητρικό γάλα.
Λοιπόν, υποθέτω ότι η ερώτησή μου είναι, αν οι ενήλικες πριν από 10,000 χρόνια δεν μπορούσαν να πίνουν καθόλου γάλα, αλλά τώρα οι περισσότεροι από εμάς μπορούμε, με λίγες εξαιρέσεις, έχουμε ιδέα τι υποκίνησε αυτήν την αλλαγή; Πιστεύουμε ότι υπάρχει κάποια γενετική μετάλλαξη που ήταν ευνοϊκή και άρχισε να διαδίδεται;
Τζόζσον: Ναι. Καταλαβαίνω ότι η λακτάση βρίσκεται κάτω από έναν νεογνικό υποκινητή. Αυτό είναι λοιπόν ένα γονίδιο που θα εκφραστεί κατά τη βρεφική φάση και μετά θα σβήσει. Αλλά τότε μπορείτε να έχετε μια μετάλλαξη που δεν το κλείνει. Και αυτό μπορεί να επιτρέψει την έκφραση της λακτάσης στην ενήλικη ζωή. Μερικοί άνθρωποι έχουν κάνει πολύ καλή δουλειά σχετικά με τη διάδοση αυτής της συγκεκριμένης ικανότητας με βάση την ανίχνευση της γενετικής αυτής της συγκεκριμένης μετάλλαξης. Μερικά από τα μικρόβια σας μπορούν επίσης να μεταβολίσουν τη λακτόζη. Φέρνοντάς το πίσω στο μικροβίωμα του εντέρου, πώς εμπλέκεται αυτό στην επιμονή της λακτάσης και άλλα τέτοια.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Ενδιαφέρων. Το έχετε ήδη θίξει λίγο, αλλά αναφέρατε το γάλα έναντι της φόρμουλας. Σίγουρα πολλοί γονείς ή φροντιστές θα το σκεφτούν αυτό. Η έρευνά σας μας δίνει κάποια εικόνα για αυτή τη σημαντική συζήτηση;
Τζόζσον: Ναι, νομίζω ότι αν έρθεις στο εργαστήριό μου, Στιβ, έχουμε αναλύσει κάθε είδους φόρμουλα που μπορούμε να πάρουμε στα χέρια μας. Μιλάμε για το βρεφικό γάλα ως ένα πράγμα, αλλά υπάρχουν πολλά διαφορετικά σκευάσματα. Έτσι, στο εργαστήριό μας ποσοτικοποιούμε το γάλα που λαμβάνουμε και επίσης ποσοτικοποιούμε οποιαδήποτε από τις φόρμουλες που μπορεί να χρησιμοποιεί οποιοσδήποτε από τους φροντιστές.
Και μπορείτε να δείτε πολύ ξεκάθαρα τις διαφορές στα προφίλ θρεπτικών συστατικών μεταξύ των διαφορετικών τύπων φόρμουλας και επίσης μεταξύ της φόρμουλας και του ανθρώπινου γάλακτος, και πραγματικά προσπαθείτε να καταλάβετε ότι υπάρχει ένα απαραίτητο σύνολο θρεπτικών συστατικών στα οποία πρέπει να εκτεθεί το μικροβίωμα. Οτιδήποτε ταΐσετε ένα μωρό, θα το μετρήσουμε στο εργαστήριο.
Γιατί είναι τόσο δύσκολο να μιλήσουμε για το θέμα είναι ότι όλοι αξιολογούν. Όπως έδωσα αυτή την ομιλία στη συνάντηση του Pew και στη συνέχεια οι άνθρωποι λένε, «Τι τύπος; Τί έκανα?" «Πήρα τηλέφωνο τη γυναίκα μου και της είπα ότι τα κάνουμε όλα λάθος!» Και δεν θέλω να είναι αυτό το μήνυμα. Θέλω να είναι περισσότερο το μήνυμα ότι οι άνθρωποι κάνουν τα πράγματα σωστά. Και θέλαμε απλώς περισσότερες πληροφορίες.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Γνωρίζω ότι υπάρχουν σημαντικά ζητήματα που διακυβεύονται εδώ για την ιατρική, τον πληθυσμό, τη δημόσια υγεία, όλα τα είδη των πραγμάτων. Αλλά μόνο όσον αφορά την ευχαρίστηση του να είσαι επιστήμονας, τι είναι αυτό που σου δίνει χαρά στην έρευνά σου;
Τζόζσον: Ουάου, τόσα πολλά πράγματα. Να κάνουμε τις ερωτήσεις που πιστεύουμε ότι είναι ενδιαφέρουσες. Και στη συνέχεια, επίσης, συνεργασία με την ομάδα επιστημόνων με την οποία συνεργάζομαι. Να δεις τη δημιουργικότητα και επίσης την ανθεκτικότητα γιατί αυτές οι ερωτήσεις είναι δύσκολες.
[Παίζει το θέμα]
Η εικόνα που ήθελα να σας δείξω, την ημέρα που πήραμε αυτή τη φωτογραφία, στεκόμαστε και κοιτάζω την οθόνη του υπολογιστή και είπα, «Είναι αυτό; Αυτό πιστεύουμε ότι είναι;» Αυτό το είδος ενθουσιασμού οδηγεί πραγματικά πολύ στη σκληρή δουλειά που χρειάζεται σε αυτό που κάνουμε.
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Αυτό είναι υπέροχο. Σε ευχαριστώ πάρα πολύ. Μιλήσαμε λοιπόν με τη μοριακή βιολόγο του Cornell Liz Johnson. Ευχαριστώ και πάλι, Λιζ, για αυτήν την οξυδερκή συζήτηση σχετικά με το γάλα και το μικροβίωμα.
Τζόζσον: Σε ευχαριστώ πολύ, Steve, που με έχεις.
[Παίζει το θέμα]
ΣΤΡΟΓΚΑΤΣ: Ευχαριστώ που άκουσες. Μπορείτε να βρείτε περισσότερο περιεχόμενο — συμπεριλαμβανομένης της εικόνας της Liz για τη σήμανση φθορισμού στο μικροβίωμα — στο Quanta Magazine dot org [quantamagazine.org].
Εάν απολαμβάνετε το "The Joy of Why" και δεν έχετε ήδη εγγραφεί, πατήστε το κουμπί εγγραφής ή ακολουθήστε το σημείο όπου ακούτε. Μπορείτε επίσης να αφήσετε μια κριτική για την εκπομπή — βοηθάει τους ανθρώπους να βρουν αυτό το podcast.
Το "The Joy of Why" είναι ένα podcast από Quanta Magazine, μια εκδοτικά ανεξάρτητη έκδοση που υποστηρίζεται από το Ίδρυμα Simons. Οι αποφάσεις χρηματοδότησης από το Ίδρυμα Simons δεν επηρεάζουν την επιλογή των θεμάτων, των προσκεκλημένων ή άλλων συντακτικών αποφάσεων σε αυτό το podcast ή σε Quanta Magazine.
Το «The Joy of Why» είναι παραγωγή του PRX Productions; Η ομάδα παραγωγής είναι η Caitlin Faulds, η Livia Brock, η Genevieve Sponsler και η Merritt Jacob. Εκτελεστικός παραγωγός της PRX Productions είναι η Jocelyn Gonzales. Η Morgan Church και ο Edwin Ochoa παρείχαν πρόσθετη βοήθεια.
Από Quanta Magazine, ο John Rennie και ο Thomas Lin παρείχαν συντακτική καθοδήγηση, με την υποστήριξη των Matt Carlstrom, Samuel Velasco, Nona Griffin, Arleen Santana και Madison Goldberg.
Η θεματική μας μουσική είναι από την APM Music. Ο Τζούλιαν Λιν επινόησε το όνομα του podcast. Το καλλιτεχνικό επεισόδιο είναι του Peter Greenwood και το λογότυπό μας είναι των Jaki King και Kristina Armitage. Ιδιαίτερες ευχαριστίες στο Columbia Journalism School και τον Bert Odom-Reed στο Cornell Broadcast Studios.
Είμαι ο οικοδεσπότης σου, Steve Strogatz. Εάν έχετε οποιεσδήποτε ερωτήσεις ή σχόλια για εμάς, στείλτε μας email στο [προστασία μέσω email].
Εκπληκτικές εμπειρίες Star Wars που μπορείτε να έχετε στο VR αυτή τη στιγμή
Star Wars VR Games Δείτε βαθιές εκπτώσεις για τις 4 Μαΐου
Οι φοβερές τεχνολογικές ιστορίες αυτής της εβδομάδας από όλο τον Ιστό (Μέχρι την 4η Μαΐου)
Η Ασιατική Τράπεζα Ανάπτυξης εξετάζει ευκαιρίες χρηματοδότησης στον αναπτυσσόμενο διαστημικό τομέα της Ινδίας
Η Ventureast πουλά πάνω από 22 εκατομμύρια μετοχές της Zaggle σε μια στρατηγική συμφωνία
Η εφαρμογή BHIM για να επεκτείνει το οικοσύστημά της μέσω ONDC, Challenging Google Pay και PhonePe
ICYMI Αυτή την Εβδομάδα: Περίεργα μέρη, Zengence, Nope Challenge και άλλα
Η SEC των ΗΠΑ παρατείνει την περίοδο αναθεώρησης για την καταχώριση Bitcoin ETF του 7RCC
Τα αυτοκίνητα Tesla πρέπει να έχουν δυνατότητα V2L – CleanTechnica
Άλμα πωλήσεων NIO & XPENG Smart EV το 2024 – CleanTechnica