A tej több, mint a babák tápláléka. Az anyatej több ezer különféle molekula szállítására fejlődött ki, beleértve a növekedési faktorokat, hormonokat és antitesteket, valamint mikrobákat.
Elizabeth Johnson, a Cornell Egyetem molekuláris táplálkozási szakértője a csecsemők étrendjének a bélmikrobiómára gyakorolt hatásait tanulmányozza. Ezek a tanulmányok nyomokat rejthetnek a gyermekek és a felnőttek közegészségügyi problémáira. A „The Joy of Why” podcast ezen epizódjában Steven Strogatz társműsorvezető interjút készít Johnsonnal azokról a mikrobiális összetevőkről, amelyek az anyatejet a természetben található egyik legcsodálatosabb biofluidssá teszik.
Figyelj Apple Podcastok, Spotify, TuneIn vagy kedvenc podcast-alkalmazását, vagy megteheti onnan streamelni Quanta.
Másolat
[Témajátékok]
STEVEN STROGATZ: A tej annyira otthonos, ismerős anyag, hogy túl közönségesnek tűnhet ahhoz, hogy bármiféle rejtélyt rejtsen magában. A valóságban azonban a tej és a szoptatás rendkívüli biológiai újítások, amelyeket a kutatók még mindig próbálnak megérteni.
Köztudott, hogy az anyatej hozzájárulhat a szoptatott csecsemők egészségének megőrzéséhez, de ezek az előnyök nem egyszerűen a tej tápanyagtartalmának a következményei. Amellett, hogy táplálékforrás, a tej védelmet is nyújt a kórokozók ellen, serkenti a csecsemő fejlődését, és lehetővé teszi az anya és a baba mindenféle kémiai beszélgetését. Az anyatej több ezer különböző molekulát tartalmaz, beleértve a növekedési faktorokat, hormonokat, antitesteket és mikrobákat. Mindezek együtt működnek annak érdekében, hogy az emberi csecsemők számára biztosítsák azt, amire szükségük van a normális növekedéshez és fejlődéshez. De pontosan hogyan?
Steve Strogatz vagyok, és ez a „The Joy of Why”, egy podcast a következőtől Quanta Magazine, ahol műsorvezetőtársammal, Janna Levinnel felváltva kutatjuk a matematika és a természettudományok napjaink legnagyobb megválaszolatlan kérdéseit.
Ebben az epizódban molekuláris biológussal fogunk beszélgetni Elizabeth Johnson a tej titkairól, és arról, hogy hogyan fejlődtünk annyira, hogy függjünk ettől a mindenható, teljesen természetes anyagtól.
[A téma véget ér]
Liz a Cornell Egyetem táplálkozástudományi részlegének molekuláris táplálkozástudományi adjunktusa és a Howard Hughes Medical Institute Freeman Hrabowski ösztöndíjasa. Szakterülete a genomikai és metabolomikai megközelítések tanulmányozása során a táplálkozás hatása a bél mikrobiomára, különös tekintettel a csecsemők táplálkozására és a csecsemő bél mikrobiomjára. Liz, üdvözöljük a „The Joy of Why”-ban.
ELIZABETH JOHNSON: Köszönöm, hogy velem vagy, Steve.
STROGATZ: Örömömre. Nagyon örülök, hogy látlak. Nem hiszem, hogy ez éppen aktuális, de nem tudom megállni, hogy ne mondjam, hogy szinte szomszédok vagyunk. Egy ház van közöttünk. Liz nagyon jó barátom és tisztelt kollégám.
JOHNSON: Igen, nem, azt hiszem, ez jó dolog.
STROGATZ: Rendben, szóval most, hogy a nyilvánosságra hozatal nem áll az útban, hadd valljam be, nem ismerem az első dolgot a tejről, mint tudományos témáról. Megdöbbentem, miközben egy kicsit kutakodtam ehhez a műsorhoz, hogy hány rejtvény maradt még hátra. Kisgyerekként, amikor iskola után hazajöttem, tejet és sütit ittam; talán mogyoróvajat és zselét kérek. Tehát ebből a gondolkodásmódból a tej csak egy másik étel. Beszéljünk róla először, mint ételről. Melyek a tej alapvető táplálkozási összetevői?
JOHNSON: A szövegkörnyezet, amiről beszélsz, ugyanaz volt, mint én a tejről. Nem mintha csecsemőknek való étel volt, hanem csak étel volt, valami nagyon jó ízű.
Ahogy öregszel, és rájössz, milyen speciálisak lehetnek a tejek, különösen, ha lehet, hogy van egy csecsemője, akinek tejre van szüksége, és elkezdesz gondolkodni az anyatejről, akkor rájössz, hogy több van a tejben, mint amire akkor gondoltam. süti és tej gyerekként.
Valójában olyan dolgokból áll, amelyek a csecsemők táplálásához szükségesek egy rövid ideig. És ez egy nagyon jellemző tulajdonsága minden emlősnek, amelyek tejet használnak csecsemőik táplálására. És ha belegondolunk, hogy valójában mi is van benne, ott vannak cukrok, tehát szénhidrátok. Vannak zsírok. Vannak fehérjék. Vannak ásványok. És az anyatejben és sok más tejben más tényezők is vannak, például immunfaktorok és más sejtek, valamint nukleinsavak és hasonlók, amelyek szintén nem csak a növekedést, hanem a növekedést is szolgálják. az adott időszak fejlődését idő. Tehát amikor felvesz egy hideg pohár tejet, azt valóban úgy tervezték, hogy sokkal többet tegyen, mint most.
STROGATZ: Tehát most megnyitottad az ajtót ennek a nagyobb szerepnek, amelyet a tej játszhat, hogy ez sokkal több, mint egy étel. Ez minden, amiről a biológia tankönyvében olvasott, igaz? Enzimek, hormonok, antitestek, őssejtek, mikrobák, olyan dolgok, amik nem is egészen emberiek?
JOHNSON: Igen, pontosan. És remek táplálékforrás. Valamire gondolsz, ami lehetővé teszi az ember leggyorsabb növekedését és fejlődését az anyaméhen kívül, igaz?
De akkor úgy gondolja, hogy itt van ez a nagyszerű lehetőség a kommunikációra, nem? Az ott lévő információk nagy része átvihető a mellkasi táplálás során. És ez egy nagyon fontos dolog, amiről megfeledkezünk, ha úgy gondolunk rá, mint egy fogyasztási cikkre vagy csak valami energiaszükségletre.
STROGATZ: Az itt található információk alapján tudna példát mondani arra, hogy milyen információ? Ez kétirányú kommunikáció? Mindegyik beszél egymással?
JOHNSON: Igen, van néhány bizonyíték arra, hogy ez kétirányú lehet. A baba nyálában nyálinformáció lehet. Elképzelheti, hogy van-e ott egy vírus vagy más részecskék, amelyek kölcsönhatásba léphetnek az emlővel vagy a mellnél. És akkor bármi kerül is a tejbe a tejcsatornákon keresztül – tehát a laktáció a tejtermelés, majd a tej kilökődése – tehát bármi kilökődik ott, azt potenciálisan a csecsemő fog elfogyasztani, majd a sejtek és a szervek. a csecsemő képes ezt feldolgozni. És ezek egy részét információnak nevezhetjük.
Lehetnek kis molekulák vagy más kémiai jelek, amelyek valóban fontosak a növekedéshez és fejlődéshez ebben az időszakban. Még mindig próbáljuk megérteni, hogy mik ezek, mert szeretnénk megérteni, szükségesek-e az egészséghez? Mi történik, ha nem látja ezeket a jeleket, és hogyan gondoljuk a babák legoptimálisabb táplálását az ilyen típusú információkkal?
STROGATZ: Kezdjük ennek feltárását. Például beszéljünk a személyenkénti változatosságról. Magától értetődik, hogy az összetevők nem lennének teljesen egyformák egyik személyről a másikra. Lehet, hogy a zsírtartalom megváltozik, vagy az átvitt antitestek mások. De vajon a tej még ennél is jobban változik személyenként? Mondjuk az idő múlásával, a szoptatás alatt?
JOHNSON: Ó, egészen biztosan. Ennek leghíresebb példája a kolosztrum. Ez egy „első tej”, ami egy nagyon magas fehérjetartalmú, sűrű tej. Aranynak tűnik, olyan, mint a folyékony arany, és nagyon kis mennyiségben kapható. És ez az élet első pillanataiban a táplálék, amit a baba kap.
De az elkövetkező 5-7 napban megtörténik a tej érlelése, amikor ebből a nagyon fehérjesűrű anyagból egy vizes, cukrosabb tej lesz, ami lehet az a tej, amely fenntartja a növekedést a következő néhány hónapban. . És ott van ez a biológiai folyamat, ami a laktációra jellemző.
De az Ön álláspontja szerint nem hiszem, hogy fogalmunk sincs arról, hogy mennyi tejkülönbség változhat az egyének között naponta. És ez az, amivel a laborom próbálkozik. Például, ha csak a tejet nézzük a szoptatás minden egyes napján, az nagyon hasonló, vagy megváltozik az élet első hat hónapjában előforduló számos életesemény?
Voltak néhány igazán elképesztő tanulmány, amelyek azt mutatják, hogy az étrendnek van hatása. Tehát a tejbe kerülő konkrét dolgok ettől függhetnek. És elképzelhető, hogy ennek vannak regionális sajátosságai, amelyek lehetővé teszik, hogy bizonyos populációk tejei jobban hasonlítsanak más populációkhoz. Továbbra is eltéréseket fog látni, nem csak az egyének között, hanem a nap folyamán is tapasztalható időbeli eltérések. Az etetés ideje is van. Tehát van egy „előtej” és van egy „hátultej”.
STROGATZ: Nem ismerem ezeket a kifejezéseket. Előtej és hátsó tej?
JOHNSON: Igen, amikor egy baba rákap, az etetés 30-XNUMX percig tarthat, vagy még tovább is. Az etetés során a tej makrotápanyag-összetétele változhat. Az etetés elején lévő tej más makrotápanyag-összetételű lesz, ez pedig az előtej, mint a hátsó tej, amely az etetés végén jön. Mindig a „természet legérdekesebb biofluidjának” hívom, mert nagyon sok bonyodalmat okoz annak megértése. De ha helyesen bánunk velük, akkor valójában sok információt megtudunk.
STROGATZ: Ó, ez nagyszerű. Nem tudom elképzelni, milyen más biofluid vetekedhetne vele. Gondolom, a vér bonyolult, de a tej lehet a bajnok.
JOHNSON: Igen. Szeretek szót ejteni a tejről. Az emberi egészség megértése szempontjából az a lenyűgöző a tejben, hogy minden, amire egy emberi csecsemő táplálásához szükség van, ebben az egyetlen anyagban van, amelyet számszerűsíthetünk. És nézhetjük, és nem kell találgatnunk, a válaszok ott vannak. És akkor lehetőségünk nyílik e válaszok egy részének dekódolására, ahogy egyre jobban elemezzük a tejet és megértjük a helyes kérdéseket.
De ez nagyon különbözik attól, ahogyan te és én tápláljuk magunkat, ahol saját döntéseinket hozzuk, és lehet, hogy jó és rossz döntéseket hozunk, és ezek jó vagy rossz következményekkel járhatnak az egészségünkre nézve. De amikor csecsemőkorunkban gondolkodunk, és az anyatejre gondolunk, akkor ott van a jó, és csak meg kell értenünk, miért.
STROGATZ: Tehát korábban említetted a gondozó étrendjét. És igazából, miközben ezen dolgozom, azt mondom, hogy „gondozó”, hogy az anyákat is magában foglalja, de tartsunk észben más embereket is – ápolónőket, anyatejadókat, transz embereket, mindenkit, aki esetleg tejet ad.
JOHNSON: Általában gondozókat szoktam mondani, vagy szoptató szülőt. Ha a családi egységeket nézzük, sok minden történik. Tehát nagyon fontos, hogy nagyon befogadjuk mindazt, ami ebben az időszakban történik, amikor a csecsemők etetésére gondolunk, és arra a sok emberre, aki csecsemőket etet.
STROGATZ: Az étrend kérdésében hogyan befolyásolja a gondozó étrendje az általuk termelt tej összetételét?
JOHNSON: Azt hiszem, még mindig próbáljuk megérteni, hogy ez pontosan hogyan működik. Tehát ezt makroskálán is el lehet képzelni. Az én laboromban a tej zsírfrakciójára koncentrálunk. Az anyatejben ez a tej lenyűgöző része, amelyet tanulmányozni kell, mert valóban felelős az összes kalóriáért. Számos olyan kis molekuláért és kémiai jelért is felelős, amelyeket nem határoztak meg, és amelyek rendkívül fontosak.
És így, ha a tejben található különféle zsírfajtákra gondolunk, sok különböző helyről származhatnak. Ezek szintetizálhatók az emlőben. Keringésből származhatnak. A keringésből származók viszont közvetlenül összefügghetnek azzal, hogy az adott anya vagy szoptató szülő ténylegesen mit fogyaszt, mert ez megváltoztathatja a tejben lévő zsírok szerkezetét.
Talán a leghíresebbek azok, mondjuk, ha sok zsíros halat, többszörösen telítetlen zsírsavat, omega-3 zsírsavat és hasonlókat eszel. Különböző profilja lehet a tejben lévőknek, attól függően, hogy ezeket a tápanyagokat az étrendben elfogyasztottuk.
Tehát tanulunk – és néhányan rendkívül nagyszerű munkát végeznek –, szeretnénk egy határozott „tudjuk, mit ettél”. Tudjuk, hogy ez bekerült a tejbe, és tudjuk, hogy ez az, ami ki van téve a babának. És úgy gondolom, hogy ha megkapjuk az eszközöket, hogy ezt egyre jobban és jobban tegyük, jobban megérthetjük, hogy az, amit eszünk, hogyan befolyásolja a tej szintézisét.
STROGATZ: Érdekes. Igen, nem igazán gondoltam arra, hogy ez egy egész testre kiterjedő termelési erőfeszítés. Ez nem csak az emlőmirigy. Említetted a keringést, de persze a diétát. Egyéb dolgok, amelyeket szem előtt kell tartanunk?
JOHNSON: A szoptatást sok olyan tényező befolyásolja, amelyek megnehezítik vagy megkönnyítik a szoptatást, például a szülő egészsége. Az, hogy mi történik fertőzések vagy más betegségek vagy rendellenességek idején, az is befolyásolhatja, hogy mi kerül a tejbe.
És azt is, hogy jobb képet kapjon nem csak a tápanyagokról, de mi van, ha Tylenolt vesz be, vagy ha más dolgokat is csinál? Még mindig sok mindent próbálunk megérteni, de szerintem az a nagyszerű ebben, hogy van néhány tervünk arra vonatkozóan, hogyan tegyük fel ezeket a kérdéseket, és most csak felteszi őket.
STROGATZ: Említetted tehát, hogy a laborodban végzett munkád nagy része a zsírtartalommal kapcsolatos. És különösen, van egy molekula vagy molekulák egy osztálya, amelyről soha nem hallottam, amíg nem próbáltam felkészíteni magam, hogy beszéljek erről. Jól fogom mondani? – Szfingolipidek?
JOHNSON: Igen, jól mondtad. Azt akartam mondani, jól mondod? Igen!
[STROGATZ nevet]
JOHNSON: Ha ennek az a célja, hogy minél többen tudjanak a szfingolipidekről, az nagyszerű lenne. Van egyfajta előérzete, de valójában a lipidek egy osztálya, amely részt vesz a szervezetben zajló számos folyamatban. A sejtmembrán részei. Működhetnek szerkezeti molekulaként, és jelzőmolekulaként is működhetnek. A szfingolipidekben azonban az a jó számunkra, hogy a tej zsírfrakciójában vannak. Bizonyos jótékony mikrobák termelik őket, és bennünk, emberben is számos jelátviteli útvonal van, amely valóban képes fogadni ezeket a jeleket. Tehát, amikor arra gondolunk, hogy az étrend, a mikrobióma és a gazdaszervezet kölcsönhatásai hogyan támogatják az egészséget, ez valójában talán az egyik metabolit vagy kémiai jel, amely e nyomokat adhat nekünk.
STROGATZ: Maga a szó egy kicsit visszataszító és megfélemlítő. Szfingolipidek. Miért neveznéd így őket?
JOHNSON: Igen, azt hiszem, mindez abból adódott, hogy milyen nehéz volt eredetileg ezeket a lipideket tanulmányozni. Azt a hírnevet szerezték meg, hogy nagyon megfoghatatlanok és rejtélyesek, mint a Szfinx. És ez megragadt, bár most sokkal egyszerűbb néhány lipid mérése.
És ahogy egyre többen férnek hozzá a szfingolipidek mérésének képességéhez, egyre inkább rájönnek, hogy valójában mennyire kapcsolódnak biológiánk oly sok aspektusához. És nagyon fontosak mechanikailag sok olyan folyamatban, amelyet megpróbálunk megérteni. Ha egyszer megtanulod a szót és a szfingolipideket, nem tudod őket kivonni az életedből. Mindenhol látni fogod őket, szóval tudasd velem, ha ez igaz.
STROGATZ: Úgy tűnik, ilyen sokrétű vagy sokoldalú szerepe van. Azt mondta, felhasználhatja építőelemként, például szerkezeti elemekként. Használható információ közlésére. Használható sejtmembránok építésére, említetted?
JOHNSON: Sejtmembránok, nagyon fontos részei a sejtnek. És azt hiszem, azt is mondhatjuk, hogy a szfingolipidek bizonyos szerkezetei kémiai jelként használhatók a sejtek között, sőt a testben lévő mikrobák és sejtek között is. Valójában erre próbáltunk gondolni, abban az esetben, hogy honnan tudjuk, hogy hova kerül valami az étrendben.
A laborom valóban azon próbált gondolkodni, hogyan tudhatjuk meg, hogy mely tápanyagok lépnek kölcsönhatásba a mikrobiómával, hogy tudjuk, melyek azok a fontos mikrobák, amelyekre hatással van az étrend, és akkor mik azok. ezeknek a kölcsönhatásoknak a következményeit? Tehát vannak ezek a mikrobák, amelyek felvehetik és átalakíthatják ezeket a tápanyagokat. Mit készítenek, és hogyan befolyásolja ez egészségünket? És úgy gondolom, hogy ez nagyon fontos a csecsemők kontextusában, mivel a tej nagy része olyan molekula, amely kölcsönhatásba lép a csecsemő bélmikrobiómával.
Becslések szerint az anyatej száraz tömegének csaknem 10%-a a bél mikrobiómával való kommunikációra szolgál. És megpróbáljuk kitalálni, van-e több molekula, amely ezt teszi? És milyen következményekkel jár, ha nincs néhány ilyen kémiai jel? Valamiféle jótékony funkciót kell szolgálniuk, feltételezheti.
STROGATZ: Az üzenet után azonnal visszatérünk.
[Szünet a hirdetés beszúrásához.]
STROGATZ: Üdvözöljük újra a „The Joy of Why” című filmben.
Tehát ha jól hallom, a legnaivabb nézet a tejet táplálékként kezelte. Most azt látjuk, hogy a tej nem csak táplálék erős fogak, csontok és hasonlók építésére. Azt hallom tőled, hogy ezek a szfingolipidek csak egy példa a tejben lévő klassz molekulákra. Módot jelenthetnek az anyát, hogy beszéljen ezekkel a baktériumokkal amelyek a mikrobiomot alkotják.
JOHNSON: Valószínűleg igen, ezt próbáljuk kitalálni. És nem csak a szfingolipidek. Megvizsgáltuk néhány ember kedvenc vagy legkevésbé kedvenc tápanyagát, a koleszterint is. Amikor ezeket a lipideket fogyasztjuk, kölcsönhatásba lépnek a mikrobiómmal? És hogyan befolyásolja ez az egészségünket az, amit eszünk?
És így valóban abban a szakaszban vagyunk, amikor megpróbáljuk kitalálni, hogy ki a fontos és miért fontos egy ilyen rendszerben. Tehát mely baktériumok jelentősek az egészségünkre gyakorolt hatásában, és miért? Mik a mechanizmusok?
Szóval, ha mutathatok valamit?
STROGATZ: Ó, akarsz mutatni valamit?
JOHNSON: Mutathatok valamit, Steve? Mert azt gondolom, hogy az a törekvésünk, hogy ezt úgy tegyük, hogy valóban lássátok, hogy ez történik.
JOHNSON: Tehát amit itt nézünk, az egy kép a mikrobiomról. A mikrobióma pedig mikrobák gyűjteménye, és ebben az esetben ez a baktérium. Szóval nagyon apró dolgok. És ez a kép egy mikroszkóppal készült, ami a laborban van.
És amit láthat, az az, hogy vannak olyan mikrobák, amelyek kék színűek, és vannak olyan mikrobák, amelyek vörösek. És azok, amelyek pirosak, azok, amelyekre valóban be tudtunk vezetni egy tápanyag címkéjét. Ebben az esetben a koleszterin. És ezt a koleszterint elfogyasztották. És akkor követhetjük ezt a címkét. És a címke piros lesz. Tehát minden mikroba, amelyet vörösnek lát, felvette a koleszterint. És aki kék, nem érdekli a koleszterin abban az időben.
STROGATZ: Úgy beszélsz, mint egy címkéről a radioaktív címkézés értelmében?
JOHNSON: Ugyanez a koncepció, de ez a fluoreszcencia. Tehát a piros egy vörös fluoreszcencia. És ez azért fontos számunkra, mert lehetővé teszi számunkra, hogy ténylegesen azonosítsuk azokat a mikrobákat, amelyek kölcsönhatásba lépnek azzal, amit eszel, szemben azokkal, amelyek nem.
STROGATZ: Nagyon cool. Hadd húzzam alá ezt, mert a biológia nagy része arról szól, hogy olyan dolgokat lássunk, amiket nehéz látni, de óriási segítség volt a neurobiológiában, és most nyilvánvalóan a táplálkozásban is, hogy valami láthatatlan volt, ezekkel a címkézési trükkökkel meg tudod csinálni. most kövesse nyomon, és nézze meg, mi történik.
JOHNSON: Igen, ezért adják a Nobel-díjat ezekért a dolgokért, mert ez segít a hozzám hasonló embereknek feltenni azokat a kérdéseket, amelyeket fel akarunk tenni. Nagyon egyszerűnek tűnik, de egy kis támpontot ad nekünk, hogy jó irányba haladunk. És akkor sok olyan dolgot kérdezhetünk, ami nem függhet a fluoreszcens jeltől, de lehetővé teszi számunkra, hogy bejuthassunk néhány kémiai útba, amely részt vesz benne. És akkor van olyan gépünk, ahol fizikailag el tudjuk különíteni őket, és azonosítani tudjuk az összes vörös mikrobát.
És ezért azt gondolhatja, hogy ez triviális, de ez valójában segít abban, hogy valóban kiinduljunk néhány kérdés alapjául, amelyekről beszélünk. Fontosak ezek a tápanyagok a mikrobiom számára? Ha elfogyasztják és átalakulnak, akkor legalább van valamiféle hatásuk.
STROGATZ: Oké, az egész dolog a mikrobiómmal kapcsolatban, talán nem újdonság számodra. De sokan a nyilvánosság előtt nem igazán gondoltunk a mikrobiomra egészen az elmúlt évtizedig vagy két évig, nem tudom.
JOHNSON: A mikrobiom tanulmányozásában és itt, a Cornellben való tanításában az a klassz, hogy amikor belépsz egy osztályba, az emberek elhisznek neked, amikor belépsz. Azt mondják: „A mikrobiom fontos”. Ezt nem kell eladnod. "A bélrendszerem az egész egészségem." Amikor megkérdezem a tanulókat az osztályban: „Hányan vettek probiotikumot?” vagy "Hányan csináltatok, hányan ettek közületek prebiotikumot?", minden kéz felfelé száll.
És van egy olyan érzés, hogy ez nagyon fontos, de konkrétan mi a fontos? Mi az, amit eszünk, és valójában mi okozza ezeket a hatásokat? És így tudatja velünk… Tudod, Steve, nem tudom, vettél már probiotikumot?
STROGATZ: Azt hiszem van nekem. Leginkább azért ismerem, mert gyakran adom őket a kutyámnak, Murray-nek.
JOHNSON: Igen. Amikor Murray ezeket a probiotikumokat és hasonlókat szedi, hogyan döntjük el, melyik a hasznos? Ahhoz, hogy ezeket a válaszokat adhassuk, az alapoktól kell kezdenünk, mint például – nem akarom túlságosan leegyszerűsíteni, de: Melyek a jó mikrobák, és milyen összefüggésekben hatnak az egészség támogatására, illetve nem? Tehát ha tudni akarjuk, hogy az általunk szedett probiotikum működni fog, akkor azt hiszem, ismernünk kell néhány ilyen nagyon specifikus kölcsönhatást molekuláris és biokémiai szinten.
STROGATZ: Nos, az számít, hogy eszem joghurtot?
JOHNSON: Ez számít. Megvan a probiotikum, a prebiotikum. A táplálkozástudományban valóban arra gondolunk, hogy az étrend és a mikrobióm nagyon jól összefügg, mert néha lehetnek mikrobák, de bizonyos tápanyagokra van szükségük ahhoz, hogy túléljenek a bélben, és ha ezt nem biztosítod, akkor nincs értelme. potenciálisan szedi ezt a probiotikumot.
És ott vannak olyan tápanyagok is, amelyeket szedhetsz, és azt gondolhatod, hogy jótékony hatásuk van, de ha nincsenek meg a mikrobák, amelyek ténylegesen hatnak erre az étrendi anyagra, akkor azt sem fogod megkapni. egészségügyi hatása. Híres eset lenne az élelmi rost.
Ezért gyakran kérdezzük, hogy „kik és mit csináltak?” És ez valójában sok betekintést ad nekünk abba, hogy mi lehet fontos az egészség előmozdítása szempontjából, ha az étrend mikrobiom kölcsönhatásaira gondolunk.
STROGATZ: Tehát, ha a rostokról beszélünk, hadd kapcsoljak át egy kicsit egy másik tanulmányra, amely az Ön laborjából származik, és a csecsemők betegségének diagnosztizálásával kapcsolatos a kaka alapján [Nevet], ha mondhatom így.
JOHNSON: Jól tetted, Steve. Szülő vagy. Megnéztél néhány pelenkát az évek során. És mindegyik egyforma volt? Nem, ők nem.
És amikor a csecsemők táplálásáról és a csecsemőkről való gondoskodásról beszélünk, az egyik nagy dolog az, hogy nem mindig mondják el úgy, hogy mire van szükségük, úgy, hogy Ön is megértse. De rengeteg információ található ezekben a pelenkákban, amelyek alapvetően mikrobák és metabolitok. És ha meg tudjuk érteni, mi folyik itt, akkor nyomaink lehetnek arról, hogyan változik valós időben a baba egészsége. Akkor talán a terápia érzékenyebb lehet, ha több információnk van arról, hogy mi az egészséges pelenka, mint a nem túl egészséges pelenka.
Talán mindannyian rákerestünk a Google-ra: „A zöld rendben van? Mi folyik itt?" Valójában ez az egyik legnépszerűbb szülői keresés. És úgy gondoljuk, hogy egy kicsit szigorúbbá tehetjük ezt, mert megvannak az eszközeink, amelyekkel meg tudjuk határozni, hogy ez rendben van-e, vagy nem? A nagyszerű dolog az, hogy soha nem lesz veszteséges a minták miatt. Tehát a mi csoportunk és sok más csoport szerte a világon valóban elkezdhette feltenni ezeket a kérdéseket arról, hogy „hogyan értjük a csecsemők egészségét?” a mikrobiom fejlődése révén az élet első néhány hónapjában.
STROGATZ: Pontosan milyen tanulmányt végezne? Tehát összegyűjt egy kis kakit, és mit tenne, hogy elemezze?
JOHNSON: El tudjuk izolálni a mikrobát, majd DNS-szekvenálás segítségével megérthetjük, mi a mikroba osztályozása. És akkor megnézhetjük az összes kis molekulát vagy vegyi anyagot is, amelyek ott vannak. Tehát ez talán olyan dolgok kombinációja, amelyeket megemésztettek, olyan dolgokat, amelyeket nem emésztettek meg, bélsejtek. Ezt mérhetjük is, és megpróbálhatjuk értelmezni, hogy ez mit jelenthet a csecsemőkontextusban.
Ennek egyik leghíresebb példája, hogy bizonyos csecsemők májbetegségei esetén leáll az epetermelés. És így, ha meg tudod mérni az epét, és ott van, akkor nagyszerű, és ha megméred az epét, és nincs ott, az erre utal. Ezenkívül a széklet teljesen más színűvé válik, ha nincs epe. De a nap mint nap valószínűleg sok információ hiányzik, csak azért, mert még nem tudtuk dekódolni.
STROGATZ: Rendben. Úgy tűnik tehát, hogy sok műsort fordíthatunk magára a mikrobiómra. De vissza akartam térni a tejhez, mert nagyon sok érdekes dolgot kell megbeszélni veled. Általában mennyi ideig kell ilyen módon táplálkozni? Mikor van itt az ideje, hogy más típusú tápanyagokra térjünk át?
JOHNSON: Ez jó kérdés, mert szerintem jó tájékozódni. Tehát az Egészségügyi Világszervezet és a CDC ajánlása szerint hat hónapig kizárólag anyatejjel táplálkoznának. És akkor a kiegészítő élelmiszerek bevezetése. Különböző emberek különböző módon teszik ezt. De még mindig a tej a csecsemő fő kalóriaforrása egy ideig, majd a tehéntej bevezetése potenciálisan egyéves korban. És akkor az anyatejjel történő táplálás bátorítása is, ha ez működik az Ön számára. Tehát nincs igazán idő, amikor feltétlenül fel kell hagynod ezzel.
De azt hiszem, azt a billió dolláros kérdést akarod feltenni nekem: Milyen hosszú távú egészségügyi következményei vannak az anyatejnek való kitettségnek a csecsemőtápszerrel szemben? Ha ma babatejjel etetem, öt éven belül elkerülöm az allergiás asztmát? Vagy vannak olyan fejlődési folyamatok, amelyek valóban időfüggőek, nagyon fontosak, és ezek olyan dolgok, amelyek élethosszig tartó egészséghez vezethetnek? És valóban meg tudjuk határozni, hogy mik ezek, hogy a csecsemőtáplálkozás minden egyes formájában szerepeljenek? Sokat gondolkodom ezen, azon, hogy mi a fontos.
Még szülőként is azt gondolod: „Jaj, ha tegnap a fejükre ejtettem őket, az fontos volt? Vagy nem volt az?" Vagy „Nem, azt lenyalták a földről! Ez fontos volt?” Melyek azok a dolgok, amelyek miatt igazán aggódnom kell abból a szempontból, hogy megfelelő környezetet teremtek-e a jövőbeni sikerhez?
És a válasz valószínűleg az, hogy a babák nagyon robusztusak, ezért talán jobban aggódunk, mint kellene.
STROGATZ: És túl korai lenne válaszolni a hosszú távú hatásokkal kapcsolatos kérdésekre? Túl fiatal a téma, vagy már van valami nyomunk?
JOHNSON: Azt hiszem, van néhány nyom. Úgy értem, vannak olyan epidemiológiai tanulmányok, amelyek összefüggést mutatnak a táplálkozási mód és az eredmények között, vagy akár a mikrobiom összetétele között a táplálkozási mód és az eredmények között. De szerintem még túl korai, mert ezeket a tanulmányokat rendkívül nehéz elvégezni. Ami igazán nagy kihívást jelent néhány tanulmányban, az az, hogy a csecsemők táplálása nagyon nehéz.
Ez általában nem olyan, mint az anyatej és a tápszer, vagy ez a szemben. Különböző időszakok vannak, például lehet, hogy elment három hónapig, vagy hat hónapig, vagy lehet, hogy egy hónapig kizárólagos táplálás történik.
Olyan sok a változatosság, amit meg kell ragadnunk, ha valóban megfelelő választ akarunk adni ezekre a kérdésekre. És akkor képesnek kell lennünk nagyon intenzíven követni a kohorszokat hosszú ideig, hogy elkezdhessünk e kérdések némelyikével foglalkozni. Ez sok erőforrást igényel.
STROGATZ: Tehát az emberi tejnél tágabb összefüggésben mi van, ha más emlőstejfajtákról beszélünk? Például sokan folyamatosan iszunk tehéntejet, és ez mennyire más? Más állatok teje olyan munkát végez, amit az emberi tej nem, és fordítva?
JOHNSON: Igen, szerintem van némi hasonlóság, de sok a különbség. Ha belegondolunk a tej funkciójába, akkor az az adott fajba tartozó csecsemő felnevelése, és a tehenek és a csecsemők különböző méretűek, és eltérő növekedési pályájuk van. Tehát el lehet képzelni, hogy ez tükröződhet a tejben.
Tehát ha a tehéntejre gondolunk, inkább fehérje-előre, szemben az emberi tejjel, nagyon szénhidrát-előre. Különféle stratégiák léteznek a tápanyagok átvitelére a különböző állati tejfajtákban. A tehéntej azonban sok olyan dolgot tartalmaz, amelyek az emberi tej építőkövei. Tehát ha arra gondolunk, hogy a tehéntejet alternatívaként használjuk, annak sok értelme lehet.
STROGATZ: Tehát jellemzően pasztőrözött tejet iszunk. Vannak emberek, akik nem, igaz? Azt hiszem, a különbség az, hogy ha pasztőrözött, akkor az összes vagy a legtöbb mikrobát elpusztította, ami az út során elmegy. Lehet, hogy van még néhány tápanyag.
JOHNSON: És van pasztőrözött emberi donortej. Tehát egy egész gondolat van arról, hogyan gondoljunk a donortejre, és hogy vannak-e azok az élő faktorok a donortejben, valamint azok, amelyek hő hatására denaturálódhatnak. A molekulák megváltoztathatják konformációjukat a különböző típusú pasztőrözési eljárások során. Sok igazán okos ember gondolkodik azon, hogy ennek mi lehet a következménye.
STROGATZ: Egy másik, amiről biztos vagyok, hogy sok hallgatónk fejében a laktóz intoleranciával kapcsolatos. Valahol azt olvastam, hogy a felnőtt ember azon képessége, hogy lebontja a laktózt, ami természetesen az állati tej elsődleges cukra, ez egy viszonylag modern tulajdonság. Csak valami olyasmi, mint 6,000 évvel ezelőtt kezdtük el megcsinálni. Történelmileg csak a csecsemők rendelkeztek laktáz enzimmel, amely lehetővé tette számukra az anyatej megemésztését.
Szóval, azt hiszem, a kérdésem az, hogy ha 10,000 XNUMX évvel ezelőtt a felnőttek egyáltalán nem ihattak tejet, de most a legtöbbünk, néhány kivételtől eltekintve, tud, van fogalmunk arról, hogy mi indította el ezt a változást? Azt gondoljuk, hogy létezik valamilyen genetikai mutáció, amely kedvező volt, és elkezdett terjedni?
JOHNSON: Igen. Úgy tudom, hogy a laktáz újszülöttkori promoter alatt áll. Tehát ez egy gén, amely a csecsemőkorban expresszálódik, majd kikapcsol. De akkor lehet egy mutációd, ami ezt nem zárja ki. És ez lehetővé teszi a laktáz kifejeződését felnőttkorban. Vannak, akik nagyon jó munkát végeztek e különleges képesség elterjedése érdekében, az adott mutáció genetikájának nyomon követése alapján. Egyes mikrobái a laktózt is metabolizálhatják. Visszahozva a bél mikrobiómába, hogyan játszik szerepet ez a laktáz-perzisztenciában és hasonlók.
STROGATZ: Érdekes. Kicsit már érintetted ezt, de felhoztad a tej kontra tápszert. Minden bizonnyal sok szülő vagy gondozó gondolkodik ezen. A kutatása betekintést enged nekünk ebbe a fontos beszélgetésbe?
JOHNSON: Igen, azt hiszem, ha eljön a laboromba, Steve, mindenféle képletet elemeztünk, ami a kezünkbe kerül. Az anyatej-helyettesítő tápszerről egy dologról beszélünk, de sokféle készítmény létezik. Tehát a laborunkban számszerűsítjük a bekerült tej mennyiségét, és számszerűsítjük a tápszereket is, amelyeket a gondozók esetleg használnak.
És nagyon világosan láthatja a tápanyagprofilok különbségeit a különböző típusú tápszerek, valamint a tápszerek és az anyatej között, és valóban megpróbálja megérteni, hogy van-e olyan alapvető tápanyagkészlet, amellyel a mikrobiomnak ki kell tennie. Bármit etetsz egy babával, azt megmérjük a laborban.
Miért olyan nehéz a témáról beszélni, az az, hogy mindenki értékeli. Mint ahogy ezt a beszédet tartottam a Pew találkozón, és utána az emberek azt mondják: „Milyen képlet? Mit tettem?" – Felhívtam a feleségemet, és elmondtam neki, hogy mindent rosszul csinálunk! És nem akarom, hogy ez legyen az üzenet. Azt szeretném, ha az üzenet inkább az lenne, hogy az emberek jól csinálják a dolgokat. És csak több információt akartunk.
STROGATZ: Tudom, hogy itt fontos kérdések forognak kockán az orvostudomány, a lakosság, a közegészségügy és mindenféle dolog tekintetében. De csak ami a tudós örömét illeti, mi az, ami örömet okoz a kutatásban?
JOHNSON: Hű, mennyi minden. Fel kell tenni azokat a kérdéseket, amelyeket érdekesnek tartunk. Aztán együtt dolgozom azzal a tudóscsapattal, amellyel együtt dolgozom. Meglátni a kreativitást és a rugalmasságot is, mert ezek a kérdések nehezek.
[Témajátékok]
A kép, amit meg akartam mutatni, az a nap, amikor elkészítettük azt a képet, körbeálltunk és a számítógép képernyőjét néztem, és azt kérdeztem: „Ez az? Ez az, aminek gondoljuk?” Ez a fajta izgalom valóban megmozgatja azt a kemény munkát, amivel foglalkozunk.
STROGATZ: Nagyszerű. Nagyon szépen köszönöm. Tehát a Cornell molekuláris biológusával, Liz Johnsonnal beszélgettünk. Még egyszer köszönöm, Liz, ezt az éleslátó beszélgetést a tejről és a mikrobiomról.
JOHNSON: Nagyon köszönöm, Steve, hogy nálam lehetek.
[Témajátékok]
STROGATZ: Köszönöm, hogy meghallgattak. További tartalmat találhat – beleértve Liz képét a mikrobióm fluoreszcens jelöléséről – a Quanta Magazine dot org webhelyen [quantamagazine.org].
Ha élvezi a „The Joy of Why”-t, és még nem iratkozott fel, nyomja meg a feliratkozás vagy a követés gombot ott, ahol hallgat. Véleményt is írhat a műsorról – ez segít az embereknek megtalálni ezt a podcastot.
A „The Joy of Why” egy podcast a következőtől Quanta Magazineáltal támogatott, szerkesztőileg független kiadvány Simons Alapítvány. A Simons Alapítvány finanszírozási döntései nincsenek hatással a témák kiválasztására, a vendégekre vagy más szerkesztői döntésekre ebben a podcastban vagy a Quanta Magazine.
A „The Joy of Why” producere PRX produkciók; a produkciós csapat Caitlin Faulds, Livia Brock, Genevieve Sponsler és Merritt Jacob. A PRX Productions ügyvezető producere Jocelyn Gonzales. Morgan Church és Edwin Ochoa további segítséget nyújtott.
Tól től Quanta Magazine, John Rennie és Thomas Lin nyújtott szerkesztői útmutatást Matt Carlstrom, Samuel Velasco, Nona Griffin, Arleen Santana és Madison Goldberg támogatásával.
Főcímzenéink az APM Music-tól származnak. Julian Lin találta ki a podcast nevét. Az epizód grafikáját Peter Greenwood, a logónkat pedig Jaki King és Kristina Armitage készítette. Külön köszönet a Columbia Journalism School-nak és Bert Odom-Reednek a Cornell Broadcast Studios-tól.
Én vagyok a házigazdád, Steve Strogatz. Ha bármilyen kérdése vagy észrevétele van velünk kapcsolatban, kérjük, írjon nekünk a címre [e-mail védett].
Mit tesz a tej a babáknak? | Quanta Magazin
Újra kiadta Platón
Bevezetés
A tej több, mint a babák tápláléka. Az anyatej több ezer különféle molekula szállítására fejlődött ki, beleértve a növekedési faktorokat, hormonokat és antitesteket, valamint mikrobákat.
Elizabeth Johnson, a Cornell Egyetem molekuláris táplálkozási szakértője a csecsemők étrendjének a bélmikrobiómára gyakorolt hatásait tanulmányozza. Ezek a tanulmányok nyomokat rejthetnek a gyermekek és a felnőttek közegészségügyi problémáira. A „The Joy of Why” podcast ezen epizódjában Steven Strogatz társműsorvezető interjút készít Johnsonnal azokról a mikrobiális összetevőkről, amelyek az anyatejet a természetben található egyik legcsodálatosabb biofluidssá teszik.
Figyelj Apple Podcastok, Spotify, TuneIn vagy kedvenc podcast-alkalmazását, vagy megteheti onnan streamelni Quanta.
Másolat
[Témajátékok]
STEVEN STROGATZ: A tej annyira otthonos, ismerős anyag, hogy túl közönségesnek tűnhet ahhoz, hogy bármiféle rejtélyt rejtsen magában. A valóságban azonban a tej és a szoptatás rendkívüli biológiai újítások, amelyeket a kutatók még mindig próbálnak megérteni.
Köztudott, hogy az anyatej hozzájárulhat a szoptatott csecsemők egészségének megőrzéséhez, de ezek az előnyök nem egyszerűen a tej tápanyagtartalmának a következményei. Amellett, hogy táplálékforrás, a tej védelmet is nyújt a kórokozók ellen, serkenti a csecsemő fejlődését, és lehetővé teszi az anya és a baba mindenféle kémiai beszélgetését. Az anyatej több ezer különböző molekulát tartalmaz, beleértve a növekedési faktorokat, hormonokat, antitesteket és mikrobákat. Mindezek együtt működnek annak érdekében, hogy az emberi csecsemők számára biztosítsák azt, amire szükségük van a normális növekedéshez és fejlődéshez. De pontosan hogyan?
Steve Strogatz vagyok, és ez a „The Joy of Why”, egy podcast a következőtől Quanta Magazine, ahol műsorvezetőtársammal, Janna Levinnel felváltva kutatjuk a matematika és a természettudományok napjaink legnagyobb megválaszolatlan kérdéseit.
Ebben az epizódban molekuláris biológussal fogunk beszélgetni Elizabeth Johnson a tej titkairól, és arról, hogy hogyan fejlődtünk annyira, hogy függjünk ettől a mindenható, teljesen természetes anyagtól.
[A téma véget ér]
Liz a Cornell Egyetem táplálkozástudományi részlegének molekuláris táplálkozástudományi adjunktusa és a Howard Hughes Medical Institute Freeman Hrabowski ösztöndíjasa. Szakterülete a genomikai és metabolomikai megközelítések tanulmányozása során a táplálkozás hatása a bél mikrobiomára, különös tekintettel a csecsemők táplálkozására és a csecsemő bél mikrobiomjára. Liz, üdvözöljük a „The Joy of Why”-ban.
ELIZABETH JOHNSON: Köszönöm, hogy velem vagy, Steve.
STROGATZ: Örömömre. Nagyon örülök, hogy látlak. Nem hiszem, hogy ez éppen aktuális, de nem tudom megállni, hogy ne mondjam, hogy szinte szomszédok vagyunk. Egy ház van közöttünk. Liz nagyon jó barátom és tisztelt kollégám.
JOHNSON: Igen, nem, azt hiszem, ez jó dolog.
STROGATZ: Rendben, szóval most, hogy a nyilvánosságra hozatal nem áll az útban, hadd valljam be, nem ismerem az első dolgot a tejről, mint tudományos témáról. Megdöbbentem, miközben egy kicsit kutakodtam ehhez a műsorhoz, hogy hány rejtvény maradt még hátra. Kisgyerekként, amikor iskola után hazajöttem, tejet és sütit ittam; talán mogyoróvajat és zselét kérek. Tehát ebből a gondolkodásmódból a tej csak egy másik étel. Beszéljünk róla először, mint ételről. Melyek a tej alapvető táplálkozási összetevői?
JOHNSON: A szövegkörnyezet, amiről beszélsz, ugyanaz volt, mint én a tejről. Nem mintha csecsemőknek való étel volt, hanem csak étel volt, valami nagyon jó ízű.
Ahogy öregszel, és rájössz, milyen speciálisak lehetnek a tejek, különösen, ha lehet, hogy van egy csecsemője, akinek tejre van szüksége, és elkezdesz gondolkodni az anyatejről, akkor rájössz, hogy több van a tejben, mint amire akkor gondoltam. süti és tej gyerekként.
Valójában olyan dolgokból áll, amelyek a csecsemők táplálásához szükségesek egy rövid ideig. És ez egy nagyon jellemző tulajdonsága minden emlősnek, amelyek tejet használnak csecsemőik táplálására. És ha belegondolunk, hogy valójában mi is van benne, ott vannak cukrok, tehát szénhidrátok. Vannak zsírok. Vannak fehérjék. Vannak ásványok. És az anyatejben és sok más tejben más tényezők is vannak, például immunfaktorok és más sejtek, valamint nukleinsavak és hasonlók, amelyek szintén nem csak a növekedést, hanem a növekedést is szolgálják. az adott időszak fejlődését idő. Tehát amikor felvesz egy hideg pohár tejet, azt valóban úgy tervezték, hogy sokkal többet tegyen, mint most.
STROGATZ: Tehát most megnyitottad az ajtót ennek a nagyobb szerepnek, amelyet a tej játszhat, hogy ez sokkal több, mint egy étel. Ez minden, amiről a biológia tankönyvében olvasott, igaz? Enzimek, hormonok, antitestek, őssejtek, mikrobák, olyan dolgok, amik nem is egészen emberiek?
JOHNSON: Igen, pontosan. És remek táplálékforrás. Valamire gondolsz, ami lehetővé teszi az ember leggyorsabb növekedését és fejlődését az anyaméhen kívül, igaz?
De akkor úgy gondolja, hogy itt van ez a nagyszerű lehetőség a kommunikációra, nem? Az ott lévő információk nagy része átvihető a mellkasi táplálás során. És ez egy nagyon fontos dolog, amiről megfeledkezünk, ha úgy gondolunk rá, mint egy fogyasztási cikkre vagy csak valami energiaszükségletre.
STROGATZ: Az itt található információk alapján tudna példát mondani arra, hogy milyen információ? Ez kétirányú kommunikáció? Mindegyik beszél egymással?
JOHNSON: Igen, van néhány bizonyíték arra, hogy ez kétirányú lehet. A baba nyálában nyálinformáció lehet. Elképzelheti, hogy van-e ott egy vírus vagy más részecskék, amelyek kölcsönhatásba léphetnek az emlővel vagy a mellnél. És akkor bármi kerül is a tejbe a tejcsatornákon keresztül – tehát a laktáció a tejtermelés, majd a tej kilökődése – tehát bármi kilökődik ott, azt potenciálisan a csecsemő fog elfogyasztani, majd a sejtek és a szervek. a csecsemő képes ezt feldolgozni. És ezek egy részét információnak nevezhetjük.
Lehetnek kis molekulák vagy más kémiai jelek, amelyek valóban fontosak a növekedéshez és fejlődéshez ebben az időszakban. Még mindig próbáljuk megérteni, hogy mik ezek, mert szeretnénk megérteni, szükségesek-e az egészséghez? Mi történik, ha nem látja ezeket a jeleket, és hogyan gondoljuk a babák legoptimálisabb táplálását az ilyen típusú információkkal?
STROGATZ: Kezdjük ennek feltárását. Például beszéljünk a személyenkénti változatosságról. Magától értetődik, hogy az összetevők nem lennének teljesen egyformák egyik személyről a másikra. Lehet, hogy a zsírtartalom megváltozik, vagy az átvitt antitestek mások. De vajon a tej még ennél is jobban változik személyenként? Mondjuk az idő múlásával, a szoptatás alatt?
JOHNSON: Ó, egészen biztosan. Ennek leghíresebb példája a kolosztrum. Ez egy „első tej”, ami egy nagyon magas fehérjetartalmú, sűrű tej. Aranynak tűnik, olyan, mint a folyékony arany, és nagyon kis mennyiségben kapható. És ez az élet első pillanataiban a táplálék, amit a baba kap.
De az elkövetkező 5-7 napban megtörténik a tej érlelése, amikor ebből a nagyon fehérjesűrű anyagból egy vizes, cukrosabb tej lesz, ami lehet az a tej, amely fenntartja a növekedést a következő néhány hónapban. . És ott van ez a biológiai folyamat, ami a laktációra jellemző.
De az Ön álláspontja szerint nem hiszem, hogy fogalmunk sincs arról, hogy mennyi tejkülönbség változhat az egyének között naponta. És ez az, amivel a laborom próbálkozik. Például, ha csak a tejet nézzük a szoptatás minden egyes napján, az nagyon hasonló, vagy megváltozik az élet első hat hónapjában előforduló számos életesemény?
Voltak néhány igazán elképesztő tanulmány, amelyek azt mutatják, hogy az étrendnek van hatása. Tehát a tejbe kerülő konkrét dolgok ettől függhetnek. És elképzelhető, hogy ennek vannak regionális sajátosságai, amelyek lehetővé teszik, hogy bizonyos populációk tejei jobban hasonlítsanak más populációkhoz. Továbbra is eltéréseket fog látni, nem csak az egyének között, hanem a nap folyamán is tapasztalható időbeli eltérések. Az etetés ideje is van. Tehát van egy „előtej” és van egy „hátultej”.
STROGATZ: Nem ismerem ezeket a kifejezéseket. Előtej és hátsó tej?
JOHNSON: Igen, amikor egy baba rákap, az etetés 30-XNUMX percig tarthat, vagy még tovább is. Az etetés során a tej makrotápanyag-összetétele változhat. Az etetés elején lévő tej más makrotápanyag-összetételű lesz, ez pedig az előtej, mint a hátsó tej, amely az etetés végén jön. Mindig a „természet legérdekesebb biofluidjának” hívom, mert nagyon sok bonyodalmat okoz annak megértése. De ha helyesen bánunk velük, akkor valójában sok információt megtudunk.
STROGATZ: Ó, ez nagyszerű. Nem tudom elképzelni, milyen más biofluid vetekedhetne vele. Gondolom, a vér bonyolult, de a tej lehet a bajnok.
JOHNSON: Igen. Szeretek szót ejteni a tejről. Az emberi egészség megértése szempontjából az a lenyűgöző a tejben, hogy minden, amire egy emberi csecsemő táplálásához szükség van, ebben az egyetlen anyagban van, amelyet számszerűsíthetünk. És nézhetjük, és nem kell találgatnunk, a válaszok ott vannak. És akkor lehetőségünk nyílik e válaszok egy részének dekódolására, ahogy egyre jobban elemezzük a tejet és megértjük a helyes kérdéseket.
De ez nagyon különbözik attól, ahogyan te és én tápláljuk magunkat, ahol saját döntéseinket hozzuk, és lehet, hogy jó és rossz döntéseket hozunk, és ezek jó vagy rossz következményekkel járhatnak az egészségünkre nézve. De amikor csecsemőkorunkban gondolkodunk, és az anyatejre gondolunk, akkor ott van a jó, és csak meg kell értenünk, miért.
STROGATZ: Tehát korábban említetted a gondozó étrendjét. És igazából, miközben ezen dolgozom, azt mondom, hogy „gondozó”, hogy az anyákat is magában foglalja, de tartsunk észben más embereket is – ápolónőket, anyatejadókat, transz embereket, mindenkit, aki esetleg tejet ad.
JOHNSON: Általában gondozókat szoktam mondani, vagy szoptató szülőt. Ha a családi egységeket nézzük, sok minden történik. Tehát nagyon fontos, hogy nagyon befogadjuk mindazt, ami ebben az időszakban történik, amikor a csecsemők etetésére gondolunk, és arra a sok emberre, aki csecsemőket etet.
STROGATZ: Az étrend kérdésében hogyan befolyásolja a gondozó étrendje az általuk termelt tej összetételét?
JOHNSON: Azt hiszem, még mindig próbáljuk megérteni, hogy ez pontosan hogyan működik. Tehát ezt makroskálán is el lehet képzelni. Az én laboromban a tej zsírfrakciójára koncentrálunk. Az anyatejben ez a tej lenyűgöző része, amelyet tanulmányozni kell, mert valóban felelős az összes kalóriáért. Számos olyan kis molekuláért és kémiai jelért is felelős, amelyeket nem határoztak meg, és amelyek rendkívül fontosak.
És így, ha a tejben található különféle zsírfajtákra gondolunk, sok különböző helyről származhatnak. Ezek szintetizálhatók az emlőben. Keringésből származhatnak. A keringésből származók viszont közvetlenül összefügghetnek azzal, hogy az adott anya vagy szoptató szülő ténylegesen mit fogyaszt, mert ez megváltoztathatja a tejben lévő zsírok szerkezetét.
Talán a leghíresebbek azok, mondjuk, ha sok zsíros halat, többszörösen telítetlen zsírsavat, omega-3 zsírsavat és hasonlókat eszel. Különböző profilja lehet a tejben lévőknek, attól függően, hogy ezeket a tápanyagokat az étrendben elfogyasztottuk.
Tehát tanulunk – és néhányan rendkívül nagyszerű munkát végeznek –, szeretnénk egy határozott „tudjuk, mit ettél”. Tudjuk, hogy ez bekerült a tejbe, és tudjuk, hogy ez az, ami ki van téve a babának. És úgy gondolom, hogy ha megkapjuk az eszközöket, hogy ezt egyre jobban és jobban tegyük, jobban megérthetjük, hogy az, amit eszünk, hogyan befolyásolja a tej szintézisét.
STROGATZ: Érdekes. Igen, nem igazán gondoltam arra, hogy ez egy egész testre kiterjedő termelési erőfeszítés. Ez nem csak az emlőmirigy. Említetted a keringést, de persze a diétát. Egyéb dolgok, amelyeket szem előtt kell tartanunk?
JOHNSON: A szoptatást sok olyan tényező befolyásolja, amelyek megnehezítik vagy megkönnyítik a szoptatást, például a szülő egészsége. Az, hogy mi történik fertőzések vagy más betegségek vagy rendellenességek idején, az is befolyásolhatja, hogy mi kerül a tejbe.
És azt is, hogy jobb képet kapjon nem csak a tápanyagokról, de mi van, ha Tylenolt vesz be, vagy ha más dolgokat is csinál? Még mindig sok mindent próbálunk megérteni, de szerintem az a nagyszerű ebben, hogy van néhány tervünk arra vonatkozóan, hogyan tegyük fel ezeket a kérdéseket, és most csak felteszi őket.
STROGATZ: Említetted tehát, hogy a laborodban végzett munkád nagy része a zsírtartalommal kapcsolatos. És különösen, van egy molekula vagy molekulák egy osztálya, amelyről soha nem hallottam, amíg nem próbáltam felkészíteni magam, hogy beszéljek erről. Jól fogom mondani? – Szfingolipidek?
JOHNSON: Igen, jól mondtad. Azt akartam mondani, jól mondod? Igen!
[STROGATZ nevet]
JOHNSON: Ha ennek az a célja, hogy minél többen tudjanak a szfingolipidekről, az nagyszerű lenne. Van egyfajta előérzete, de valójában a lipidek egy osztálya, amely részt vesz a szervezetben zajló számos folyamatban. A sejtmembrán részei. Működhetnek szerkezeti molekulaként, és jelzőmolekulaként is működhetnek. A szfingolipidekben azonban az a jó számunkra, hogy a tej zsírfrakciójában vannak. Bizonyos jótékony mikrobák termelik őket, és bennünk, emberben is számos jelátviteli útvonal van, amely valóban képes fogadni ezeket a jeleket. Tehát, amikor arra gondolunk, hogy az étrend, a mikrobióma és a gazdaszervezet kölcsönhatásai hogyan támogatják az egészséget, ez valójában talán az egyik metabolit vagy kémiai jel, amely e nyomokat adhat nekünk.
STROGATZ: Maga a szó egy kicsit visszataszító és megfélemlítő. Szfingolipidek. Miért neveznéd így őket?
JOHNSON: Igen, azt hiszem, mindez abból adódott, hogy milyen nehéz volt eredetileg ezeket a lipideket tanulmányozni. Azt a hírnevet szerezték meg, hogy nagyon megfoghatatlanok és rejtélyesek, mint a Szfinx. És ez megragadt, bár most sokkal egyszerűbb néhány lipid mérése.
És ahogy egyre többen férnek hozzá a szfingolipidek mérésének képességéhez, egyre inkább rájönnek, hogy valójában mennyire kapcsolódnak biológiánk oly sok aspektusához. És nagyon fontosak mechanikailag sok olyan folyamatban, amelyet megpróbálunk megérteni. Ha egyszer megtanulod a szót és a szfingolipideket, nem tudod őket kivonni az életedből. Mindenhol látni fogod őket, szóval tudasd velem, ha ez igaz.
STROGATZ: Úgy tűnik, ilyen sokrétű vagy sokoldalú szerepe van. Azt mondta, felhasználhatja építőelemként, például szerkezeti elemekként. Használható információ közlésére. Használható sejtmembránok építésére, említetted?
JOHNSON: Sejtmembránok, nagyon fontos részei a sejtnek. És azt hiszem, azt is mondhatjuk, hogy a szfingolipidek bizonyos szerkezetei kémiai jelként használhatók a sejtek között, sőt a testben lévő mikrobák és sejtek között is. Valójában erre próbáltunk gondolni, abban az esetben, hogy honnan tudjuk, hogy hova kerül valami az étrendben.
A laborom valóban azon próbált gondolkodni, hogyan tudhatjuk meg, hogy mely tápanyagok lépnek kölcsönhatásba a mikrobiómával, hogy tudjuk, melyek azok a fontos mikrobák, amelyekre hatással van az étrend, és akkor mik azok. ezeknek a kölcsönhatásoknak a következményeit? Tehát vannak ezek a mikrobák, amelyek felvehetik és átalakíthatják ezeket a tápanyagokat. Mit készítenek, és hogyan befolyásolja ez egészségünket? És úgy gondolom, hogy ez nagyon fontos a csecsemők kontextusában, mivel a tej nagy része olyan molekula, amely kölcsönhatásba lép a csecsemő bélmikrobiómával.
Becslések szerint az anyatej száraz tömegének csaknem 10%-a a bél mikrobiómával való kommunikációra szolgál. És megpróbáljuk kitalálni, van-e több molekula, amely ezt teszi? És milyen következményekkel jár, ha nincs néhány ilyen kémiai jel? Valamiféle jótékony funkciót kell szolgálniuk, feltételezheti.
STROGATZ: Az üzenet után azonnal visszatérünk.
[Szünet a hirdetés beszúrásához.]
STROGATZ: Üdvözöljük újra a „The Joy of Why” című filmben.
Tehát ha jól hallom, a legnaivabb nézet a tejet táplálékként kezelte. Most azt látjuk, hogy a tej nem csak táplálék erős fogak, csontok és hasonlók építésére. Azt hallom tőled, hogy ezek a szfingolipidek csak egy példa a tejben lévő klassz molekulákra. Módot jelenthetnek az anyát, hogy beszéljen ezekkel a baktériumokkal amelyek a mikrobiomot alkotják.
JOHNSON: Valószínűleg igen, ezt próbáljuk kitalálni. És nem csak a szfingolipidek. Megvizsgáltuk néhány ember kedvenc vagy legkevésbé kedvenc tápanyagát, a koleszterint is. Amikor ezeket a lipideket fogyasztjuk, kölcsönhatásba lépnek a mikrobiómmal? És hogyan befolyásolja ez az egészségünket az, amit eszünk?
És így valóban abban a szakaszban vagyunk, amikor megpróbáljuk kitalálni, hogy ki a fontos és miért fontos egy ilyen rendszerben. Tehát mely baktériumok jelentősek az egészségünkre gyakorolt hatásában, és miért? Mik a mechanizmusok?
Szóval, ha mutathatok valamit?
STROGATZ: Ó, akarsz mutatni valamit?
JOHNSON: Mutathatok valamit, Steve? Mert azt gondolom, hogy az a törekvésünk, hogy ezt úgy tegyük, hogy valóban lássátok, hogy ez történik.
JOHNSON: Tehát amit itt nézünk, az egy kép a mikrobiomról. A mikrobióma pedig mikrobák gyűjteménye, és ebben az esetben ez a baktérium. Szóval nagyon apró dolgok. És ez a kép egy mikroszkóppal készült, ami a laborban van.
És amit láthat, az az, hogy vannak olyan mikrobák, amelyek kék színűek, és vannak olyan mikrobák, amelyek vörösek. És azok, amelyek pirosak, azok, amelyekre valóban be tudtunk vezetni egy tápanyag címkéjét. Ebben az esetben a koleszterin. És ezt a koleszterint elfogyasztották. És akkor követhetjük ezt a címkét. És a címke piros lesz. Tehát minden mikroba, amelyet vörösnek lát, felvette a koleszterint. És aki kék, nem érdekli a koleszterin abban az időben.
STROGATZ: Úgy beszélsz, mint egy címkéről a radioaktív címkézés értelmében?
JOHNSON: Ugyanez a koncepció, de ez a fluoreszcencia. Tehát a piros egy vörös fluoreszcencia. És ez azért fontos számunkra, mert lehetővé teszi számunkra, hogy ténylegesen azonosítsuk azokat a mikrobákat, amelyek kölcsönhatásba lépnek azzal, amit eszel, szemben azokkal, amelyek nem.
STROGATZ: Nagyon cool. Hadd húzzam alá ezt, mert a biológia nagy része arról szól, hogy olyan dolgokat lássunk, amiket nehéz látni, de óriási segítség volt a neurobiológiában, és most nyilvánvalóan a táplálkozásban is, hogy valami láthatatlan volt, ezekkel a címkézési trükkökkel meg tudod csinálni. most kövesse nyomon, és nézze meg, mi történik.
JOHNSON: Igen, ezért adják a Nobel-díjat ezekért a dolgokért, mert ez segít a hozzám hasonló embereknek feltenni azokat a kérdéseket, amelyeket fel akarunk tenni. Nagyon egyszerűnek tűnik, de egy kis támpontot ad nekünk, hogy jó irányba haladunk. És akkor sok olyan dolgot kérdezhetünk, ami nem függhet a fluoreszcens jeltől, de lehetővé teszi számunkra, hogy bejuthassunk néhány kémiai útba, amely részt vesz benne. És akkor van olyan gépünk, ahol fizikailag el tudjuk különíteni őket, és azonosítani tudjuk az összes vörös mikrobát.
És ezért azt gondolhatja, hogy ez triviális, de ez valójában segít abban, hogy valóban kiinduljunk néhány kérdés alapjául, amelyekről beszélünk. Fontosak ezek a tápanyagok a mikrobiom számára? Ha elfogyasztják és átalakulnak, akkor legalább van valamiféle hatásuk.
STROGATZ: Oké, az egész dolog a mikrobiómmal kapcsolatban, talán nem újdonság számodra. De sokan a nyilvánosság előtt nem igazán gondoltunk a mikrobiomra egészen az elmúlt évtizedig vagy két évig, nem tudom.
JOHNSON: A mikrobiom tanulmányozásában és itt, a Cornellben való tanításában az a klassz, hogy amikor belépsz egy osztályba, az emberek elhisznek neked, amikor belépsz. Azt mondják: „A mikrobiom fontos”. Ezt nem kell eladnod. "A bélrendszerem az egész egészségem." Amikor megkérdezem a tanulókat az osztályban: „Hányan vettek probiotikumot?” vagy "Hányan csináltatok, hányan ettek közületek prebiotikumot?", minden kéz felfelé száll.
És van egy olyan érzés, hogy ez nagyon fontos, de konkrétan mi a fontos? Mi az, amit eszünk, és valójában mi okozza ezeket a hatásokat? És így tudatja velünk… Tudod, Steve, nem tudom, vettél már probiotikumot?
STROGATZ: Azt hiszem van nekem. Leginkább azért ismerem, mert gyakran adom őket a kutyámnak, Murray-nek.
JOHNSON: Igen. Amikor Murray ezeket a probiotikumokat és hasonlókat szedi, hogyan döntjük el, melyik a hasznos? Ahhoz, hogy ezeket a válaszokat adhassuk, az alapoktól kell kezdenünk, mint például – nem akarom túlságosan leegyszerűsíteni, de: Melyek a jó mikrobák, és milyen összefüggésekben hatnak az egészség támogatására, illetve nem? Tehát ha tudni akarjuk, hogy az általunk szedett probiotikum működni fog, akkor azt hiszem, ismernünk kell néhány ilyen nagyon specifikus kölcsönhatást molekuláris és biokémiai szinten.
STROGATZ: Nos, az számít, hogy eszem joghurtot?
JOHNSON: Ez számít. Megvan a probiotikum, a prebiotikum. A táplálkozástudományban valóban arra gondolunk, hogy az étrend és a mikrobióm nagyon jól összefügg, mert néha lehetnek mikrobák, de bizonyos tápanyagokra van szükségük ahhoz, hogy túléljenek a bélben, és ha ezt nem biztosítod, akkor nincs értelme. potenciálisan szedi ezt a probiotikumot.
És ott vannak olyan tápanyagok is, amelyeket szedhetsz, és azt gondolhatod, hogy jótékony hatásuk van, de ha nincsenek meg a mikrobák, amelyek ténylegesen hatnak erre az étrendi anyagra, akkor azt sem fogod megkapni. egészségügyi hatása. Híres eset lenne az élelmi rost.
Ezért gyakran kérdezzük, hogy „kik és mit csináltak?” És ez valójában sok betekintést ad nekünk abba, hogy mi lehet fontos az egészség előmozdítása szempontjából, ha az étrend mikrobiom kölcsönhatásaira gondolunk.
STROGATZ: Tehát, ha a rostokról beszélünk, hadd kapcsoljak át egy kicsit egy másik tanulmányra, amely az Ön laborjából származik, és a csecsemők betegségének diagnosztizálásával kapcsolatos a kaka alapján [Nevet], ha mondhatom így.
JOHNSON: Jól tetted, Steve. Szülő vagy. Megnéztél néhány pelenkát az évek során. És mindegyik egyforma volt? Nem, ők nem.
És amikor a csecsemők táplálásáról és a csecsemőkről való gondoskodásról beszélünk, az egyik nagy dolog az, hogy nem mindig mondják el úgy, hogy mire van szükségük, úgy, hogy Ön is megértse. De rengeteg információ található ezekben a pelenkákban, amelyek alapvetően mikrobák és metabolitok. És ha meg tudjuk érteni, mi folyik itt, akkor nyomaink lehetnek arról, hogyan változik valós időben a baba egészsége. Akkor talán a terápia érzékenyebb lehet, ha több információnk van arról, hogy mi az egészséges pelenka, mint a nem túl egészséges pelenka.
Talán mindannyian rákerestünk a Google-ra: „A zöld rendben van? Mi folyik itt?" Valójában ez az egyik legnépszerűbb szülői keresés. És úgy gondoljuk, hogy egy kicsit szigorúbbá tehetjük ezt, mert megvannak az eszközeink, amelyekkel meg tudjuk határozni, hogy ez rendben van-e, vagy nem? A nagyszerű dolog az, hogy soha nem lesz veszteséges a minták miatt. Tehát a mi csoportunk és sok más csoport szerte a világon valóban elkezdhette feltenni ezeket a kérdéseket arról, hogy „hogyan értjük a csecsemők egészségét?” a mikrobiom fejlődése révén az élet első néhány hónapjában.
STROGATZ: Pontosan milyen tanulmányt végezne? Tehát összegyűjt egy kis kakit, és mit tenne, hogy elemezze?
JOHNSON: El tudjuk izolálni a mikrobát, majd DNS-szekvenálás segítségével megérthetjük, mi a mikroba osztályozása. És akkor megnézhetjük az összes kis molekulát vagy vegyi anyagot is, amelyek ott vannak. Tehát ez talán olyan dolgok kombinációja, amelyeket megemésztettek, olyan dolgokat, amelyeket nem emésztettek meg, bélsejtek. Ezt mérhetjük is, és megpróbálhatjuk értelmezni, hogy ez mit jelenthet a csecsemőkontextusban.
Ennek egyik leghíresebb példája, hogy bizonyos csecsemők májbetegségei esetén leáll az epetermelés. És így, ha meg tudod mérni az epét, és ott van, akkor nagyszerű, és ha megméred az epét, és nincs ott, az erre utal. Ezenkívül a széklet teljesen más színűvé válik, ha nincs epe. De a nap mint nap valószínűleg sok információ hiányzik, csak azért, mert még nem tudtuk dekódolni.
STROGATZ: Rendben. Úgy tűnik tehát, hogy sok műsort fordíthatunk magára a mikrobiómra. De vissza akartam térni a tejhez, mert nagyon sok érdekes dolgot kell megbeszélni veled. Általában mennyi ideig kell ilyen módon táplálkozni? Mikor van itt az ideje, hogy más típusú tápanyagokra térjünk át?
JOHNSON: Ez jó kérdés, mert szerintem jó tájékozódni. Tehát az Egészségügyi Világszervezet és a CDC ajánlása szerint hat hónapig kizárólag anyatejjel táplálkoznának. És akkor a kiegészítő élelmiszerek bevezetése. Különböző emberek különböző módon teszik ezt. De még mindig a tej a csecsemő fő kalóriaforrása egy ideig, majd a tehéntej bevezetése potenciálisan egyéves korban. És akkor az anyatejjel történő táplálás bátorítása is, ha ez működik az Ön számára. Tehát nincs igazán idő, amikor feltétlenül fel kell hagynod ezzel.
De azt hiszem, azt a billió dolláros kérdést akarod feltenni nekem: Milyen hosszú távú egészségügyi következményei vannak az anyatejnek való kitettségnek a csecsemőtápszerrel szemben? Ha ma babatejjel etetem, öt éven belül elkerülöm az allergiás asztmát? Vagy vannak olyan fejlődési folyamatok, amelyek valóban időfüggőek, nagyon fontosak, és ezek olyan dolgok, amelyek élethosszig tartó egészséghez vezethetnek? És valóban meg tudjuk határozni, hogy mik ezek, hogy a csecsemőtáplálkozás minden egyes formájában szerepeljenek? Sokat gondolkodom ezen, azon, hogy mi a fontos.
Még szülőként is azt gondolod: „Jaj, ha tegnap a fejükre ejtettem őket, az fontos volt? Vagy nem volt az?" Vagy „Nem, azt lenyalták a földről! Ez fontos volt?” Melyek azok a dolgok, amelyek miatt igazán aggódnom kell abból a szempontból, hogy megfelelő környezetet teremtek-e a jövőbeni sikerhez?
És a válasz valószínűleg az, hogy a babák nagyon robusztusak, ezért talán jobban aggódunk, mint kellene.
STROGATZ: És túl korai lenne válaszolni a hosszú távú hatásokkal kapcsolatos kérdésekre? Túl fiatal a téma, vagy már van valami nyomunk?
JOHNSON: Azt hiszem, van néhány nyom. Úgy értem, vannak olyan epidemiológiai tanulmányok, amelyek összefüggést mutatnak a táplálkozási mód és az eredmények között, vagy akár a mikrobiom összetétele között a táplálkozási mód és az eredmények között. De szerintem még túl korai, mert ezeket a tanulmányokat rendkívül nehéz elvégezni. Ami igazán nagy kihívást jelent néhány tanulmányban, az az, hogy a csecsemők táplálása nagyon nehéz.
Ez általában nem olyan, mint az anyatej és a tápszer, vagy ez a szemben. Különböző időszakok vannak, például lehet, hogy elment három hónapig, vagy hat hónapig, vagy lehet, hogy egy hónapig kizárólagos táplálás történik.
Olyan sok a változatosság, amit meg kell ragadnunk, ha valóban megfelelő választ akarunk adni ezekre a kérdésekre. És akkor képesnek kell lennünk nagyon intenzíven követni a kohorszokat hosszú ideig, hogy elkezdhessünk e kérdések némelyikével foglalkozni. Ez sok erőforrást igényel.
STROGATZ: Tehát az emberi tejnél tágabb összefüggésben mi van, ha más emlőstejfajtákról beszélünk? Például sokan folyamatosan iszunk tehéntejet, és ez mennyire más? Más állatok teje olyan munkát végez, amit az emberi tej nem, és fordítva?
JOHNSON: Igen, szerintem van némi hasonlóság, de sok a különbség. Ha belegondolunk a tej funkciójába, akkor az az adott fajba tartozó csecsemő felnevelése, és a tehenek és a csecsemők különböző méretűek, és eltérő növekedési pályájuk van. Tehát el lehet képzelni, hogy ez tükröződhet a tejben.
Tehát ha a tehéntejre gondolunk, inkább fehérje-előre, szemben az emberi tejjel, nagyon szénhidrát-előre. Különféle stratégiák léteznek a tápanyagok átvitelére a különböző állati tejfajtákban. A tehéntej azonban sok olyan dolgot tartalmaz, amelyek az emberi tej építőkövei. Tehát ha arra gondolunk, hogy a tehéntejet alternatívaként használjuk, annak sok értelme lehet.
STROGATZ: Tehát jellemzően pasztőrözött tejet iszunk. Vannak emberek, akik nem, igaz? Azt hiszem, a különbség az, hogy ha pasztőrözött, akkor az összes vagy a legtöbb mikrobát elpusztította, ami az út során elmegy. Lehet, hogy van még néhány tápanyag.
JOHNSON: És van pasztőrözött emberi donortej. Tehát egy egész gondolat van arról, hogyan gondoljunk a donortejre, és hogy vannak-e azok az élő faktorok a donortejben, valamint azok, amelyek hő hatására denaturálódhatnak. A molekulák megváltoztathatják konformációjukat a különböző típusú pasztőrözési eljárások során. Sok igazán okos ember gondolkodik azon, hogy ennek mi lehet a következménye.
STROGATZ: Egy másik, amiről biztos vagyok, hogy sok hallgatónk fejében a laktóz intoleranciával kapcsolatos. Valahol azt olvastam, hogy a felnőtt ember azon képessége, hogy lebontja a laktózt, ami természetesen az állati tej elsődleges cukra, ez egy viszonylag modern tulajdonság. Csak valami olyasmi, mint 6,000 évvel ezelőtt kezdtük el megcsinálni. Történelmileg csak a csecsemők rendelkeztek laktáz enzimmel, amely lehetővé tette számukra az anyatej megemésztését.
Szóval, azt hiszem, a kérdésem az, hogy ha 10,000 XNUMX évvel ezelőtt a felnőttek egyáltalán nem ihattak tejet, de most a legtöbbünk, néhány kivételtől eltekintve, tud, van fogalmunk arról, hogy mi indította el ezt a változást? Azt gondoljuk, hogy létezik valamilyen genetikai mutáció, amely kedvező volt, és elkezdett terjedni?
JOHNSON: Igen. Úgy tudom, hogy a laktáz újszülöttkori promoter alatt áll. Tehát ez egy gén, amely a csecsemőkorban expresszálódik, majd kikapcsol. De akkor lehet egy mutációd, ami ezt nem zárja ki. És ez lehetővé teszi a laktáz kifejeződését felnőttkorban. Vannak, akik nagyon jó munkát végeztek e különleges képesség elterjedése érdekében, az adott mutáció genetikájának nyomon követése alapján. Egyes mikrobái a laktózt is metabolizálhatják. Visszahozva a bél mikrobiómába, hogyan játszik szerepet ez a laktáz-perzisztenciában és hasonlók.
STROGATZ: Érdekes. Kicsit már érintetted ezt, de felhoztad a tej kontra tápszert. Minden bizonnyal sok szülő vagy gondozó gondolkodik ezen. A kutatása betekintést enged nekünk ebbe a fontos beszélgetésbe?
JOHNSON: Igen, azt hiszem, ha eljön a laboromba, Steve, mindenféle képletet elemeztünk, ami a kezünkbe kerül. Az anyatej-helyettesítő tápszerről egy dologról beszélünk, de sokféle készítmény létezik. Tehát a laborunkban számszerűsítjük a bekerült tej mennyiségét, és számszerűsítjük a tápszereket is, amelyeket a gondozók esetleg használnak.
És nagyon világosan láthatja a tápanyagprofilok különbségeit a különböző típusú tápszerek, valamint a tápszerek és az anyatej között, és valóban megpróbálja megérteni, hogy van-e olyan alapvető tápanyagkészlet, amellyel a mikrobiomnak ki kell tennie. Bármit etetsz egy babával, azt megmérjük a laborban.
Miért olyan nehéz a témáról beszélni, az az, hogy mindenki értékeli. Mint ahogy ezt a beszédet tartottam a Pew találkozón, és utána az emberek azt mondják: „Milyen képlet? Mit tettem?" – Felhívtam a feleségemet, és elmondtam neki, hogy mindent rosszul csinálunk! És nem akarom, hogy ez legyen az üzenet. Azt szeretném, ha az üzenet inkább az lenne, hogy az emberek jól csinálják a dolgokat. És csak több információt akartunk.
STROGATZ: Tudom, hogy itt fontos kérdések forognak kockán az orvostudomány, a lakosság, a közegészségügy és mindenféle dolog tekintetében. De csak ami a tudós örömét illeti, mi az, ami örömet okoz a kutatásban?
JOHNSON: Hű, mennyi minden. Fel kell tenni azokat a kérdéseket, amelyeket érdekesnek tartunk. Aztán együtt dolgozom azzal a tudóscsapattal, amellyel együtt dolgozom. Meglátni a kreativitást és a rugalmasságot is, mert ezek a kérdések nehezek.
[Témajátékok]
A kép, amit meg akartam mutatni, az a nap, amikor elkészítettük azt a képet, körbeálltunk és a számítógép képernyőjét néztem, és azt kérdeztem: „Ez az? Ez az, aminek gondoljuk?” Ez a fajta izgalom valóban megmozgatja azt a kemény munkát, amivel foglalkozunk.
STROGATZ: Nagyszerű. Nagyon szépen köszönöm. Tehát a Cornell molekuláris biológusával, Liz Johnsonnal beszélgettünk. Még egyszer köszönöm, Liz, ezt az éleslátó beszélgetést a tejről és a mikrobiomról.
JOHNSON: Nagyon köszönöm, Steve, hogy nálam lehetek.
[Témajátékok]
STROGATZ: Köszönöm, hogy meghallgattak. További tartalmat találhat – beleértve Liz képét a mikrobióm fluoreszcens jelöléséről – a Quanta Magazine dot org webhelyen [quantamagazine.org].
Ha élvezi a „The Joy of Why”-t, és még nem iratkozott fel, nyomja meg a feliratkozás vagy a követés gombot ott, ahol hallgat. Véleményt is írhat a műsorról – ez segít az embereknek megtalálni ezt a podcastot.
A „The Joy of Why” egy podcast a következőtől Quanta Magazineáltal támogatott, szerkesztőileg független kiadvány Simons Alapítvány. A Simons Alapítvány finanszírozási döntései nincsenek hatással a témák kiválasztására, a vendégekre vagy más szerkesztői döntésekre ebben a podcastban vagy a Quanta Magazine.
A „The Joy of Why” producere PRX produkciók; a produkciós csapat Caitlin Faulds, Livia Brock, Genevieve Sponsler és Merritt Jacob. A PRX Productions ügyvezető producere Jocelyn Gonzales. Morgan Church és Edwin Ochoa további segítséget nyújtott.
Tól től Quanta Magazine, John Rennie és Thomas Lin nyújtott szerkesztői útmutatást Matt Carlstrom, Samuel Velasco, Nona Griffin, Arleen Santana és Madison Goldberg támogatásával.
Főcímzenéink az APM Music-tól származnak. Julian Lin találta ki a podcast nevét. Az epizód grafikáját Peter Greenwood, a logónkat pedig Jaki King és Kristina Armitage készítette. Külön köszönet a Columbia Journalism School-nak és Bert Odom-Reednek a Cornell Broadcast Studios-tól.
Én vagyok a házigazdád, Steve Strogatz. Ha bármilyen kérdése vagy észrevétele van velünk kapcsolatban, kérjük, írjon nekünk a címre [e-mail védett].
Az Ethereum (ETH), a Polygon (MATIC) és a Raboo (RABT) hatásának magyarázata – CryptoInfoNet
Az ex-FTX Europe Exec 1.5 millió dollárért Titanic Gold karórát vásárol: Jelentés
Az ETFSwap (ETFS) a vezető előértékesítés a Forbes Crypto Startups jelentésében
A legjobb elemző azt jósolja, hogy a Bitcoin 125,000-ben eléri a 2025 XNUMX dollárt, miért
Az Egyesült Államok hatóságai utánajárnak ezeknek a kripto entitásoknak
MarketAxess, HSBC, Beeks Group: A hét vezetői lépései
Miért kellene a szabályozóknak elfogadniuk a DeFi-t – A Daily Hodl
Bullish piac újjáéledése: a Shiba Inu (SHIB) és az 1000x Exchange DTX új csúcsa 2025-ben | Élő Bitcoin hírek
Jelentés: Bitget, Native Token BGB Thrive in Q1 2024 | BitPinas
Bitcoin készpénzes ár előrejelzése a mai napra, május 5. – BCH technikai elemzés