Laptele este mai mult decât un aliment pentru bebeluși. Laptele matern a evoluat pentru a furniza mii de molecule diverse, inclusiv factori de creștere, hormoni și anticorpi, precum și microbi.
Elizabeth Johnson, nutriționist molecular la Universitatea Cornell, studiază efectele dietei sugarilor asupra microbiomului intestinal. Aceste studii ar putea oferi indicii la întrebări dificile în domeniul sănătății publice atât pentru copii, cât și pentru adulți. În acest episod al podcastului „The Joy of Why”, co-gazda Steven Strogatz îi intervievează lui Johnson despre componentele microbiene care fac din laptele matern unul dintre cele mai minunate biofluide găsite în natură.
Ascultă Podcast-uri Apple, Spotify, TuneIn sau aplicația ta de podcasting preferată, sau poți transmite-l de la Cuante.
Copie
[Temă joacă]
STEVEN STROGATZ: Laptele este o substanță atât de familiară, familiară, încât ar putea părea prea obișnuit pentru a păstra orice mister. Cu toate acestea, în realitate, laptele și actul de alăptare sunt inovații biologice extraordinare pe care cercetătorii încă încearcă să le înțeleagă.
Este bine cunoscut faptul că laptele matern poate ajuta la asigurarea sănătății sugarilor care alăptează, dar aceste beneficii nu sunt doar rezultatul conținutului nutrițional al laptelui. Pe lângă faptul că este o sursă de hrană, laptele oferă și protecție împotriva germenilor, stimulează dezvoltarea sugarului și permite mamei și bebelușului să aibă tot felul de conversații chimice. Laptele matern conține mii de molecule diverse, inclusiv factori de creștere, hormoni, anticorpi și microbi. Toate acestea lucrează în comun pentru a oferi bebelușilor umani ceea ce au nevoie pentru a crește și a se dezvolta normal. Dar cum, mai exact?
Sunt Steve Strogatz, iar acesta este „The Joy of Why”, un podcast de la Revista Quanta, unde co-gazda mea Janna Levin și cu mine explorăm pe rând unele dintre cele mai mari întrebări fără răspuns din matematică și știință de astăzi.
În acest episod, vom vorbi cu biologul molecular elizabeth johnson despre misterele laptelui și despre modul în care am evoluat pentru a fi atât de dependenți de această substanță atotputernică și naturală.
[Tema se termină]
Liz este profesor asistent de nutriție moleculară la Universitatea Cornell în divizia de științe nutriționale și bursier Freeman Hrabowski al Institutului Medical Howard Hughes. Ea este specializată în abordări genomice și metabolomice pentru studiul efectele nutriției asupra microbiomului intestinal, cu un interes deosebit pentru alimentația sugarilor și microbiomul intestinal al sugarului. Liz, bine ai venit la „Bucuria de ce”.
ELIZABETH JOHNSON: Mulțumesc că m-ai primit, Steve.
STROGATZ: Plăcerea este de partea mea. Sunt foarte fericit să te văd. Nu cred că este tocmai relevant, dar nu mă pot abține să spun că suntem aproape vecini de alături. E o casă între noi. Liz este prietena mea foarte bună, precum și o colegă stimată.
JOHNSON: Da, nu, cred că este un punct bun de subliniat.
STROGATZ: În regulă, deci acum că dezvăluirea este în afara drumului, permiteți-mi să mărturisesc că nu știu primul lucru despre lapte ca subiect științific. Am fost șocat când făceam o mică cercetare pentru această emisiune despre câte puzzle-uri mai rămân. De mic copil, când veneam acasă după școală, aveam lapte și prăjituri; poate aș avea unt de arahide și jeleu. Deci, din acest mod de a gândi, laptele este doar un alt fel de hrană. Să vorbim mai întâi despre asta ca hrană. Care sunt componentele nutriționale fundamentale ale laptelui?
JOHNSON: Contextul despre care vorbești a fost același mod în care mă gândeam eu la lapte. Nu că ar fi fost mâncare pentru bebeluși, ci că era doar mâncare, ceva care avea un gust destul de bun.
Pe măsură ce îmbătrânești și îți dai seama cât de specializate pot fi laptele, mai ales când ai un copil care are nevoie de lapte și începi să te gândești la laptele uman, atunci îți dai seama că este mai mult de muls decât mă gândeam cu adevărat când le-am luat. prăjituri și lapte în copilărie.
Ceea ce este cu adevărat, este compus din lucruri care sunt necesare pentru alimentația bebelușilor pentru o perioadă scurtă de timp. Și este o trăsătură foarte caracteristică tuturor mamiferelor, care folosesc laptele pentru a-și hrăni bebelușii. Și atunci când te gândești la ce este cu adevărat în el, există zaharuri, deci carbohidrați. Există grăsimi. Există proteine. Există minerale. Și în laptele uman și în multe alte lapte, există și alți factori, cum ar fi factorii imuni și alte celule, și acizi nucleici și lucruri de genul acesta, care sunt, de asemenea, nu doar pentru creștere, ci și pentru dezvoltarea în perioada respectivă de timp. Așa că atunci când iei un pahar rece de lapte, acesta a fost într-adevăr conceput pentru a face mult mai mult decât face acum.
STROGATZ: Așadar, ați deschis acum ușa acestui rol mai mare pe care îl poate juca laptele, că este mult mai mult decât un aliment. Este tot ce ai citit vreodată în manualul tău de biologie, nu-i așa? Enzime, hormoni, anticorpi, celule stem, microbi, lucruri care nici măcar nu sunt chiar umane?
JOHNSON: Da, exact. Și este o sursă excelentă de nutriție. Te gândești la ceva care va permite cea mai rapidă creștere și dezvoltare a unui om în afara uterului, nu?
Dar apoi crezi că există și această oportunitate foarte mare de comunicare, nu? Multe din informațiile care se află acolo pot fi transferate prin actul hrănirii pieptului. Și acesta este un lucru foarte important de care uităm atunci când ne gândim la el ca un produs de consum sau doar ceva care este pentru nevoile de energie.
STROGATZ: Prin informațiile de aici, ne puteți da un exemplu despre ce fel de informații? Este o comunicare bidirecțională? Vorbesc fiecare unul cu altul?
JOHNSON: Da, există unele dovezi că poate fi în două sensuri. Pot exista informații despre salivă în saliva bebelușului. Vă puteți imagina dacă a existat un virus sau alte particule care ar putea interacționa cu mama sau la sân. Și apoi, de asemenea, orice este introdus în lapte prin canalele de lapte - deci lactația este producerea de lapte și apoi ejectarea laptelui - deci orice este ejectat acolo este ceva pe care copilul îl va consuma și apoi celulele și organele. a sugarului poate apoi procesa asta. Și unele dintre acestea, le putem numi informații.
Ele pot fi molecule mici sau alte semnale chimice care sunt cu adevărat importante pentru creștere și dezvoltare în acea perioadă de timp. Încă încercăm să înțelegem care sunt acestea pentru că vrem să înțelegem, sunt necesare pentru sănătate? Ce se întâmplă când nu vezi unele dintre aceste semnale și cum ne gândim despre hrănirea bebelușilor în cel mai optim mod cu acest tip de informații?
STROGATZ: Să începem să explorăm câteva dintre acestea. De exemplu, să vorbim doar despre, cum ar fi, variația de la o persoană la alta. Este de la sine înțeles că ingredientele nu ar fi exact aceleași de la o persoană la alta. Poate că conținutul de grăsime s-ar schimba, sau anticorpii care sunt transferați sunt diferiți. Dar laptele variază chiar mai mult de la o persoană la alta? Să spunem, de-a lungul timpului, de-a lungul alăptării?
JOHNSON: Oh, cu siguranță. Cel mai faimos exemplu în acest sens este colostrul. Acesta este un „primul lapte”, care este un lapte dens și bogat în proteine. Arată un fel de aur, este ca aurul lichid și vine în cantități foarte mici. Și asta este, în primele momente de viață, alimentația pe care o primește copilul.
Dar apoi, în următoarele cinci până la șapte zile, există această maturare a laptelui, în care treci de la această substanță foarte densă în proteine la un tip de lapte apos, mai zaharat, care ar putea fi laptele care va susține creșterea în următoarele câteva luni. . Și deci există acest proces biologic care se întâmplă și este caracteristic alăptării.
Dar, în opinia dvs., nu cred că avem nici măcar o înțelegere cu privire la cât de mult lapte poate varia de la un individ la o zi la alta. Și asta e ceva pe care laboratorul meu încearcă să facă. Ca dacă te uiți doar la lapte în fiecare zi de alăptare, este foarte asemănător sau se schimbă cu multe dintre evenimentele de viață care se pot întâmpla în primele șase luni de viață?
Au existat niște studii cu adevărat uimitoare care arată că dieta are o influență. Deci lucrurile particulare care intră în lapte pot depinde de asta. Și vă puteți imagina că există anumite specificități regionale, care ar permite laptelui anumitor populații să arate mai asemănător decât al altor populații. Veți vedea în continuare variații, nu doar între indivizi, dar există variații temporale individuale de-a lungul zilei. Există, de asemenea, timpul de alimentare. Deci există un „lapte anterior” și un „lapte posterior”.
STROGATZ: Nu cunosc acei termeni. Laptele dinainte și laptele din spate?
JOHNSON: Da, atunci când un bebeluș se prinde, acea hrănire poate dura între cinci și 30 de minute, sau chiar mai mult. Și pe parcursul acelei furaje, compoziția de macronutrienți a laptelui se poate modifica. Laptele de la începutul furajului va avea o compoziție de macronutrienți diferită, și acesta este laptele anterior, decât laptele posterior, care vine la sfârșitul furajului. Întotdeauna îl numesc „cel mai interesant biofluid al naturii”, deoarece există atât de multe complicații în ceea ce privește modul în care îl înțelegem. Dar dacă le tratăm pe aceștia în modul corect, învățăm de fapt o mulțime de informații.
STROGATZ: Oh asta e minunat. Nu mă pot gândi la ce alt biofluid ar putea rivaliza cu el. Sângele este complicat, presupun, dar laptele poate fi campion.
JOHNSON: Da. Îmi place să pun un cuvânt pentru lapte. Ceea ce este fascinant la lapte, în ceea ce privește înțelegerea sănătății umane, este că tot ceea ce aveți nevoie pentru a hrăni un copil uman se află în această substanță pe care o putem cuantifica. Și ne putem uita și nu trebuie să ghicim, răspunsurile sunt acolo. Și apoi avem oportunitatea de a decoda unele dintre aceste răspunsuri, pe măsură ce ne îmbunătățim analiza laptelui și înțelegem întrebările potrivite pe care să le punem.
Dar este foarte diferit de modul în care, poate, tu și cu mine ne hrănim, unde luăm propriile decizii și s-ar putea să luăm decizii bune și decizii proaste, iar acestea ar putea avea consecințe bune sau rele asupra sănătății noastre. Dar când ne gândim în timpul copilăriei și ne gândim la laptele uman, binele este acolo și trebuie doar să înțelegem de ce.
STROGATZ: Deci mai devreme ați menționat despre dieta îngrijitorului. Și, de fapt, în timp ce mă ocup de asta, spun „îngrijitor” aici pentru a include mamele, dar să ținem cont și de alte persoane - asistente, donatori de lapte matern, persoane trans, oricine ar putea furniza lapte.
JOHNSON: De obicei spun îngrijitori, sau un părinte care alăptează. Când te uiți la unitățile familiale, se întâmplă multe. Așa că este foarte important să fim foarte incluzivi cu tot ce se întâmplă în această perioadă de timp când ne gândim la hrănirea bebelușilor și la toți mulți oameni care hrănesc bebelușii.
STROGATZ: Cu privire la această chestiune a dietei, cum afectează dieta îngrijitorului compoziția laptelui pe care îl produc?
JOHNSON: Cred că încă încercăm să înțelegem exact cum funcționează. Deci, vă puteți gândi la asta la o scară macro. În laboratorul meu, ne concentrăm asupra fracției de grăsime a laptelui. În laptele uman, este o fracțiune fascinantă a laptelui de studiat, deoarece este cu adevărat responsabil pentru toate caloriile. Este, de asemenea, responsabil pentru o mulțime de molecule mici și semnale chimice care nu au fost cuantificate care sunt extrem de importante.
Și așa că, atunci când ne gândim la diferitele tipuri de grăsimi care se află în lapte, acestea pot proveni din multe locuri diferite. Ele pot fi sintetizate fie la nivelul mamar. Ele pot proveni din circulație. Dar cele care provin din circulație pot fi direct legate de ceea ce consumă de fapt mama sau părintele care alăptează, deoarece asta poate schimba profilul structurilor grăsimilor din lapte.
Poate că unele dintre cele mai faimoase ar fi, să spunem, dacă mănânci mult pește gras, acizi grași polinesaturați, acizi grași omega-3 și lucruri de genul ăsta. Puteți avea profiluri diferite ale celor din lapte pe baza consumului acelor nutrienți din dietă.
Așa că învățăm – iar unii oameni fac o muncă extrem de grozavă – că vrem un „știm ce ai mâncat” definitiv. Știm că a ajuns în lapte și știm că acesta este lucrul care va fi expus copilului. Și cred că atunci când obținem instrumentele pentru a face acest lucru din ce în ce mai bine, putem înțelege mai bine cum afectează ceea ce mâncăm modul în care sintetizăm laptele.
STROGATZ: Interesant. Da, nu m-am gândit cu adevărat cum este un efort de producție pentru întregul corp. Nu este vorba doar de glanda mamară. Ai menționat circulația, dar bineînțeles dietă. Alte lucruri pe care ar trebui să le ținem cont?
JOHNSON: Există o mulțime de factori care intră în alăptare care o fac dificilă sau ușoară, cum ar fi sănătatea părintelui. Ceea ce se întâmplă în perioadele de infecție sau alte boli sau tulburări poate afecta, de asemenea, ceea ce intră în lapte.
Și, de asemenea, vă faceți o idee mai bună nu doar despre nutrienți, ci și dacă luați un Tylenol sau dacă faceți anumite alte lucruri? Sunt multe lucruri pe care încă încercăm să le înțelegem, dar cred că ceea ce este grozav este că avem câteva planuri despre cum să punem acele întrebări și acum doar le punem.
STROGATZ: Așa că ați menționat că o mare parte din munca dumneavoastră în laborator are de-a face cu conținutul de grăsimi. Și în special, există o moleculă sau o clasă de molecule despre care nu auzisem până când încerc să mă pregătesc să vorbesc cu tine despre asta. Am de gând să spun corect? „Sfingolipide?”
JOHNSON: Da, ai spus bine. Vroiam să spun, vrei să spui corect? Da!
[STROGATZ râde]
JOHNSON: Dacă scopul este ca mai mulți oameni să cunoască despre sfingolipide, ar fi grozav. Are un astfel de nume prevestitor, dar este de fapt o clasă de lipide care sunt implicate în multe dintre procesele din organism. Ele fac parte din membrana celulară. Ele pot acționa ca molecule structurale și pot acționa, de asemenea, ca molecule de semnalizare. Dar ceea ce este grozav la sfingolipide pentru noi este că se află în fracțiunea grăsime a laptelui. Ele sunt produse de anumiți microbi benefici și există, de asemenea, multe căi de semnalizare în noi, ca oameni, care pot accepta efectiv aceste semnale. Deci, când ne gândim la modul în care interacțiunile cu dieta, microbiomul și gazda susțin sănătatea, acesta este poate unul dintre metaboliții sau semnalele chimice care ne pot oferi unele dintre aceste indicii.
STROGATZ: Cuvântul în sine este puțin dezamăgitor și intimidant. Sfingolipide. De ce le-ai numi așa?
JOHNSON: Da, cred că totul a venit de la cât de dificil au fost aceste lipide de studiat inițial. Au primit această reputație de a fi foarte evazivi și enigmatici ca Sfinxul. Și așa s-a blocat, chiar dacă acum este mult mai simplu să măsurați unele dintre aceste lipide.
Și pe măsură ce mai mulți oameni accesează capacitatea de a măsura sfingolipidele, ei descoperă cât de mult sunt conectați cu atât de multe fațete ale biologiei noastre. Și sunt foarte importante din punct de vedere mecanic în multe procese pe care încercăm să le înțelegem. Odată ce înveți despre cuvânt și înveți despre sfingolipide, nu le poți scoate din viața ta. O să-i vezi oriunde te duci, așa că trebuie să-mi spui dacă este adevărat.
STROGATZ: Se pare că are un rol atât de polivalent sau versatil. Ai spus că îl poți folosi ca blocuri de construcție, precum componente structurale. Poate fi folosit pentru a comunica informații. Poate fi folosit pentru construirea, ai menționat, membrane celulare?
JOHNSON: Membranele celulare, o parte cu adevărat importantă a celulei. Și cred că mai poți spune că anumite structuri ale sfingolipidelor pot fi folosite ca semnale chimice între celule și chiar între microbi și celule din organism. Și la asta am încercat cu adevărat să ne gândim, în cazul cum știm unde merge ceva din dietă.
Laboratorul meu a încercat cu adevărat să se gândească la cum știm ce nutrienți interacționează cu microbiomul, astfel încât să știm care sunt microbii importanți care sunt afectați de dietă și apoi care sunt consecințele acestor interacțiuni? Deci avem acești microbi care pot prelua și transforma acești nutrienți. Ce fac ei și cum ne afectează asta sănătatea? Și cred că acest lucru este foarte important în contextul sugarului, deoarece o mare parte a laptelui sunt molecule care interacționează cu microbiomul intestinal al sugarului.
Aveți estimări că aproape 10% din masa uscată a laptelui uman este pentru comunicarea cu microbiomul intestinal. Și încercăm să ne dăm seama, există mai multe molecule care fac asta? Și care sunt consecințele atunci când nu aveți unele dintre acele semnale chimice care apar? Ele trebuie să îndeplinească un fel de funcție benefică, ați putea postula.
STROGATZ: Vom reveni imediat după acest mesaj.
[Pauză pentru inserarea anunțului.]
STROGATZ: Bine ați revenit la „Bucuria de ce”.
Deci, dacă te aud bine, cea mai naivă viziune a fost laptele ca hrană. Acum vedem că laptele nu este doar hrană pentru a construi dinți și oase puternice și chestii de genul ăsta. Ceea ce aud de la tine este că aceste sfingolipide, ca doar un exemplu de molecule grozave din lapte. Ar putea fi o modalitate pentru mama să vorbească cu aceste bacterii care alcătuiesc microbiomul.
JOHNSON: Posibil, da, asta încercăm să ne dăm seama. Și nu doar sfingolipide. Ne-am uitat, de asemenea, la poate unii oameni nutrient favorit sau cel mai puțin favorit, colesterolul. Lucruri care atunci când consumăm acele lipide, ele interacționează cu microbiomul? Și cum este acea parte a modului în care sănătatea noastră este determinată de ceea ce mâncăm?
Și așa că suntem într-adevăr la stadiul în care încercăm să ne dăm seama cine este important și de ce sunt importanți în acest tip de sistem. Deci, care bacterii sunt semnificative pentru a avea efecte asupra sănătății noastre și de ce? Care sunt mecanismele?
Deci, dacă pot să-ți arăt ceva?
STROGATZ: Oh, vrei să-mi arăți ceva?
JOHNSON: Pot să-ți arăt ceva, Steve? Pentru că cred că ceea ce am încercat să facem este să facem ca tu să poți vedea cu adevărat că se întâmplă asta.
JOHNSON: Deci, ceea ce ne uităm aici este o imagine a microbiomului. Și microbiomul este o colecție de microbi, iar în acest caz, aceasta este bacterie. Deci lucruri foarte mici. Și această poză a fost făcută de un microscop pe care îl avem în laborator.
Și ceea ce puteți vedea este că există niște microbi care sunt albaștri și unii microbi care sunt roșii. Și cele care sunt roșii sunt cele pe care de fapt am putut introduce o etichetă a unui nutrient. În acest caz, este vorba de colesterol. Și acest colesterol a fost consumat. Și apoi putem urma acea etichetă. Și eticheta devine roșie. Deci orice microb pe care îl vedeți și care este roșu a preluat colesterolul. Și oricine este albastru nu are niciun interes pentru colesterol în acel moment anume.
STROGATZ: Vorbești despre o etichetă în sensul etichetării radioactive?
JOHNSON: Același concept, dar aceasta este fluorescență. Deci roșul este o fluorescență roșie. Și asta pentru noi este important pentru că ne permite să identificăm de fapt microbii care interacționează cu ceea ce mănânci față de cei care nu sunt.
STROGATZ: Foarte tare. Permiteți-mi doar să subliniez acest lucru, pentru că atât de mult din biologie se referă la a vedea lucruri greu de văzut, dar a fost un ajutor extraordinar în neurobiologie, iar acum aparent în nutriție, acel ceva care era invizibil, tu - cu aceste trucuri de etichetare - poți acum urmăriți și vedeți ce se întâmplă.
JOHNSON: Da, de aceea ei acordă Premiul Nobel pentru aceste lucruri, deoarece îi ajută pe oameni ca mine să pună întrebările pe care vrem să le punem. Pare foarte simplu, dar ne dă un mic indiciu că mergem în direcția bună. Și apoi putem întreba o mulțime de lucruri care poate nu depind de semnalul fluorescent, dar ne permit să pătrundem în unele dintre căile chimice implicate în acesta. Și apoi avem mașini în care le putem separa fizic și putem identifica toți microbii care sunt roșii.
Și așa puteți crede că acest lucru este banal, dar acest lucru ne ajută de fapt să pornim de la baza unora dintre întrebările despre care vorbim. Sunt acești nutrienți importanți pentru microbiom? Dacă sunt consumate și sunt transformate, cel puțin au un fel de efect.
STROGATZ: Bine, toată treaba cu microbiomul, poate că nu este atât de nou pentru tine. Dar pentru mulți dintre noi, în public, nu ne-am gândit cu adevărat la microbiom până, nu știu, în ultimul deceniu sau două sau ceva.
JOHNSON: Ceea ce este grozav în a studia microbiomul și a-l preda aici la Cornell este că atunci când intri într-o clasă, oamenii te cred când intri. Ei spun că „microbiomul este important”. Nu trebuie să vinzi asta. „Sănătatea mea intestinală este întreaga mea sănătate.” Când îi întreb pe elevi din clasă: „Câți dintre voi ați luat un probiotic?” sau „Câți ați făcut, câți dintre voi ați mâncat un prebiotic?”, se ridică toate mâinile.
Și deci există un sentiment că este foarte important, dar ce este important în mod concret? Ce mâncăm care are de fapt aceste efecte? Și așa ne face să știm... Știi, Steve, nu știu, ai luat vreodată un probiotic?
STROGATZ: Cred ca am. Sunt în mare parte familiarizat cu el pentru că i le dau adesea câinelui meu, Murray.
JOHNSON: Da. Când Murray ia aceste probiotice și lucruri de genul acesta, cum decidem care dintre ele este benefică? Pentru a da aceste răspunsuri, trebuie să începem de la elementele de bază, cum ar fi — nu vreau să simplific prea mult, dar: care sunt microbii buni și care sunt contextele în care aceștia acționează în sprijinul sănătății versus nu? Și așa că, dacă vrem să știm că probioticul pe care îl luăm va funcționa pentru noi, cred că trebuie să cunoaștem unele dintre aceste interacțiuni foarte specifice la nivel molecular și biochimic.
STROGATZ: Acum, contează că mănânc iaurt?
JOHNSON: Asta contează. Ai tău probiotic, prebiotic. În științele nutriționale, ne gândim cu adevărat la modul în care dieta și microbiomul sunt foarte bine conectate, pentru că uneori poți avea microbi, dar au nevoie de anumiți nutrienți pentru a supraviețui în intestin, iar dacă nu oferi asta, atunci nu are rost să luând potențial acel probiotic.
Și apoi există și nutrienți pe care ați putea să le luați și ați putea crede că au un efect benefic, dar dacă nu aveți microbii care acționează de fapt asupra acelei substanțe dietetice, atunci nici nu veți obține asta. efect asupra sănătății. Caz celebru ar fi fibrele alimentare.
Așa că ne întrebăm foarte mult „cine și ce au făcut?” Și asta ne oferă de fapt o mulțime de informații despre ceea ce ar putea fi important pentru promovarea sănătății atunci când ne gândim la interacțiunile cu microbiomul dietei.
STROGATZ: Deci, vorbind despre fibre, permiteți-mi să schimb puțin treptele la un alt studiu care a apărut din laboratorul dvs., care are de-a face cu diagnosticarea bolii sugarilor în funcție de caca lor [râde], dacă pot spune așa.
JOHNSON: Ai înțeles, Steve. Ești părinte. Te-ai uitat la câteva scutece de-a lungul anilor. Și arătau toți la fel? Nu, nu erau.
Și când vorbim despre hrănirea bebelușilor și îngrijirea bebelușilor, unul dintre lucrurile mari este că ei nu întotdeauna îți spun de ce au nevoie într-un mod în care poți înțelege. Dar există o mulțime de informații în aceste scutece care sunt practic microbi și metaboliți. Și dacă putem înțelege ce se întâmplă aici, atunci putem avea indicii despre cum se schimbă sănătatea bebelușului în timp real. Atunci poate că terapia poate fi mai receptivă, dacă avem mai multe informații despre ce este un scutec sănătos față de ce este un scutec nu atât de sănătos.
Cu toții am căutat pe google: „E verde în regulă? Ce se petrece aici?" Este de fapt una dintre cele mai populare căutări de părinți de acolo. Și credem că putem pune un pic mai multă rigoare în asta pentru că avem instrumentele pentru a determina de fapt dacă acest lucru este în regulă sau nu este în regulă? Lucrul grozav este că nu ești niciodată în pierdere pentru mostre. Deci, grupul nostru și multe alte grupuri din întreaga lume au reușit cu adevărat să înceapă să pună aceste întrebări despre „cum înțelegem sănătatea sugarilor?” prin dezvoltarea microbiomului în primele luni de viață.
STROGATZ: Care este mai exact genul de studiu pe care l-ai face? Deci, adunați niște caca și apoi ce ați face pentru a o analiza?
JOHNSON: Putem izola microbul și apoi putem folosi secvențierea ADN-ului pentru a înțelege care este clasificarea acelui microbi. Și apoi putem, de asemenea, să ne uităm la toate moleculele mici sau substanțele chimice care se află acolo. Deci asta este poate o combinație de lucruri care au fost digerate, lucruri care nu au fost digerate, celule intestinale. De asemenea, putem măsura asta și încerca să interpretăm ce poate însemna asta în contextul sugarului.
Unul dintre cele mai faimoase exemple în acest sens este că, în anumite boli hepatice ale sugarilor, aceștia nu mai produc bilă. Și așa, dacă puteți măsura bila și este acolo, atunci grozav, iar dacă măsurați bila și nu este acolo, asta este un indiciu pentru asta. De asemenea, scaunul capătă o culoare complet diferită atunci când bila nu este acolo. Dar în fiecare zi, probabil că există o mulțime de informații care ne lipsesc, doar pentru că nu am reușit să le decodificăm încă.
STROGATZ: În regulă. Deci, se pare că am putea petrece multe spectacole pe microbiomul însuși. Dar am vrut să mă întorc la lapte, pentru că sunt atât de multe lucruri fascinante de discutat cu tine aici. Care este o perioadă obișnuită de timp pentru a se hrăni în acest fel? Când este timpul să trecem la alte tipuri de nutrienți?
JOHNSON: E o întrebare bună, pentru că cred că e bine să o orientezi. Deci, recomandările Organizației Mondiale a Sănătății și ale CDC ar fi hrănirea exclusivă cu lapte uman timp de șase luni. Și apoi introducerea alimentelor complementare. Oameni diferiți au moduri diferite în care o fac. Dar încă având laptele ca sursă principală de calorii pentru sugar pentru o perioadă, și apoi introducerea laptelui de vacă potențial la vârsta de un an. Și apoi, de asemenea, încurajarea oricărei hrăniri cu lapte uman, dacă asta funcționează pentru tine. Deci nu există un moment în care trebuie să încetezi neapărat asta.
Dar cred că sunteți pe cale să-mi puneți întrebarea de un trilion de dolari: Care sunt consecințele pe termen lung asupra sănătății ale expunerii la lapte matern față de expunerea la laptele artificial pentru sugari? Hrănind astăzi bebelușul cu lapte, elimin astmul alergic în cinci ani? Sau există procese de dezvoltare care sunt într-adevăr dependente de timp, care sunt foarte importante și sunt acele lucruri care pot duce la sănătatea pe tot parcursul vieții? Și am putea determina de fapt care sunt acestea, astfel încât să fie în fiecare formă de nutriție pentru sugari? Mă gândesc mult la asta, la ceea ce este important.
Chiar și ca părinți, te gândești: „Doamne, dacă le-am aruncat pe cap ieri, a fost asta important? Sau nu a fost?” Sau „Nu, au lins asta de pe pământ! A fost asta important?” Care sunt lucrurile pentru care trebuie cu adevărat să mă îngrijorez în ceea ce privește crearea mediului potrivit pentru a le pregăti pentru succes în viitor?
Și probabil că răspunsul este, cum ar fi, bebelușii sunt foarte robusti, așa că ne facem griji poate mai mult decât ar trebui.
STROGATZ: Și este prea devreme pentru a răspunde la oricare dintre aceste întrebări despre efectele pe termen lung? Este subiectul prea tânăr sau avem deja câteva indicii?
JOHNSON: Cred că există niște indicii. Vreau să spun că există studii epidemiologice care au corelații între modul de hrănire și rezultate sau chiar compoziția microbiomului pe baza modului de hrănire și a rezultatelor. Dar cred că este prea devreme pentru că acele studii sunt extrem de greu de făcut. Ceea ce este cu adevărat provocator la unele dintre studii este că hrănirea bebelușilor este foarte dificilă.
De obicei, nu este ca laptele uman versus formula sau asta versus asta. Există momente diferite, cum ar fi să fi trecut la trei luni sau să fi trecut la șase luni sau poate exista hrănire exclusivă pentru o lună.
Există atât de multe variații acolo încât trebuie să surprindem dacă vrem să răspundem corect la aceste întrebări. Și apoi trebuie să putem urmări cohortele foarte intens pentru o perioadă lungă de timp pentru a începe să ajungem la unele dintre aceste întrebări. Asta necesită multe resurse.
STROGATZ: Deci, într-un context mai larg decât doar laptele uman, ce se întâmplă dacă vorbim despre alte tipuri de lapte de mamifere? De exemplu, mulți dintre noi beau lapte de vacă tot timpul și cât de diferit este acesta? Laptele altor animale îndeplinește sarcini pe care laptele uman nu le face și invers?
JOHNSON: Da, cred că există unele asemănări, dar există multe diferențe. Dacă vă gândiți la funcția laptelui, este de a crește un copil din specia respectivă, iar vacile și bebelușii au dimensiuni diferite și au traiectorii de creștere diferite. Așa că vă puteți imagina că se poate reflecta în lapte.
Deci, când te gândești la laptele de vacă, mai mult proteine înainte, comparativ cu laptele uman, foarte carbohidrați. Există tot felul de strategii diferite pentru transferul de nutrienți în diferite specii de lapte animal. Dar laptele de vacă are o mulțime de lucruri care sunt elementele de bază ale laptelui uman. Deci, atunci când ne gândim la utilizarea laptelui de vacă ca alternativă, poate avea foarte mult sens.
STROGATZ: Deci, de obicei, bem lapte pasteurizat. Sunt oameni care nu, nu? Bănuiesc că diferența este că, dacă este pasteurizat, ai ucis toți sau majoritatea microbilor care merg pe drum. Este posibil să aveți încă unii dintre nutrienți.
JOHNSON: Și există lapte uman donator pasteurizat. Deci, există o gândire întreagă despre cum ne gândim despre laptele donator și sunt acești factori vii din laptele donator și, de asemenea, lucrurile care pot fi denaturate în căldură. Moleculele își pot schimba conformația în diferite tipuri de metode de pasteurizare. Există o mulțime de oameni cu adevărat inteligenți care se gândesc la care sunt consecințele acestui lucru.
STROGATZ: Un altul care sunt sigur că este în mintea multora dintre ascultătorii noștri are legătură cu intoleranța la lactoză. Am citit undeva că capacitatea oamenilor adulți de a descompune lactoza, care este, desigur, zahărul primar din laptele animal, este o trăsătură relativ modernă. Doar ceva de genul în urmă cu 6,000 de ani am început să putem face asta. Din punct de vedere istoric, doar sugarii aveau enzima lactază care le-ar permite să digere laptele matern.
Deci, cred că întrebarea mea este dacă adulții de acum 10,000 de ani nu puteau bea lapte deloc, dar acum majoritatea dintre noi pot, cu câteva excepții, avem idee despre ce a instigat această schimbare? Credem că există vreo mutație genetică care a fost favorabilă și a început să se propagă?
JOHNSON: Da. Înțeleg că lactaza este sub un promotor neonatal. Deci aceasta este o genă care va fi exprimată în timpul fazei de copilărie și apoi se oprește. Dar atunci poți avea o mutație care nu oprește asta. Și asta poate permite ca lactază să fie exprimată la vârsta adultă. Unii oameni au făcut o treabă foarte bună cu privire la răspândirea acestei abilități particulare, pe baza urmăririi geneticii acestei mutații particulare. Unii dintre microbii tăi pot metaboliza și lactoza. Aducerea acestuia înapoi la microbiomul intestinal, cum este implicat acesta în persistența lactază și altele.
STROGATZ: Interesant. Ai atins deja puțin la asta, dar ai vorbit despre lapte versus formulă. Cu siguranță mulți părinți sau îngrijitori se vor gândi la asta. Cercetarea dvs. ne oferă vreo perspectivă asupra acestei conversații importante?
JOHNSON: Da, cred că dacă vii la laboratorul meu, Steve, am analizat orice fel de formulă pe care putem pune mâna. Vorbim despre formulele pentru sugari ca fiind un singur lucru, dar există multe formulări diferite. Deci, în laboratorul nostru, cuantificăm laptele în care intrăm și, de asemenea, cuantificăm oricare dintre formulele pe care le poate folosi oricare dintre îngrijitorii.
Și puteți vedea foarte clar diferențele dintre profilurile de nutrienți dintre diferitele tipuri de formulă și, de asemenea, între laptele artificial și laptele uman, și încercând cu adevărat să înțelegeți că există un set esențial de nutrienți la care microbiomul trebuie să fie expus. Orice hrăniți un copil, îl vom măsura în laborator.
De ce este atât de greu să vorbim despre subiect este că toată lumea evaluează. De parcă am ținut această discuție la întâlnirea Pew și apoi oamenii spun: „Ce formulă? Ce am facut?" „Mi-am sunat soția și i-am spus că facem totul greșit!” Și nu vreau ca acesta să fie mesajul. Vreau ca mesajul să fie mai mult că oamenii fac lucrurile bine. Și am vrut doar mai multe informații.
STROGATZ: Știu că aici sunt probleme importante în joc pentru medicină, pentru populație, sănătate publică, tot felul de lucruri. Dar doar în ceea ce privește plăcerea de a fi om de știință, ce anume îți dă bucurie în cercetarea ta?
JOHNSON: Oh, wow, atâtea lucruri. Să ajungem să punem întrebările pe care ni le considerăm interesante. Și apoi lucrez și cu echipa de oameni de știință cu care lucrez. Pentru a vedea creativitatea și, de asemenea, rezistența pentru că aceste întrebări sunt grele.
[Temă joacă]
Poza pe care vroiam să ți-o arăt, în ziua în care am primit acea poză, stând în picioare și uitându-mă la ecranul computerului și am spus: „Este asta? Acesta este ceea ce credem noi că este?” Genul ăsta de entuziasm conduce într-adevăr o mare parte din munca grea care se implică în ceea ce facem.
STROGATZ: Grozav. Mulțumesc foarte mult. Deci am vorbit cu biologul molecular Cornell Liz Johnson. Mulțumesc din nou, Liz, pentru această conversație perspicace despre lapte și microbiom.
JOHNSON: Îți mulțumesc mult, Steve, că m-ai primit.
[Temă joacă]
STROGATZ: Mulțumesc pentru ascultare. Puteți găsi mai mult conținut - inclusiv imaginea lui Liz despre etichetarea fluorescenței în microbiom - la Quanta Magazine dot org [quantamagazine.org].
Dacă vă place „The Joy of Why” și nu sunteți deja abonat, apăsați butonul de abonare sau de urmărire unde ascultați. De asemenea, puteți lăsa o recenzie pentru spectacol - îi ajută pe oameni să găsească acest podcast.
„The Joy of Why” este un podcast de la Revista Quanta, o publicație independentă din punct de vedere editorial susținută de Fundația Simons. Deciziile de finanțare ale Fundației Simons nu au nicio influență asupra selecției subiectelor, invitaților sau altor decizii editoriale în acest podcast sau în Revista Quanta.
„The Joy of Why” este produs de PRX Productions; echipa de producție este Caitlin Faulds, Livia Brock, Genevieve Sponsler și Merritt Jacob. Producătorul executiv al PRX Productions este Jocelyn Gonzales. Morgan Church și Edwin Ochoa au oferit asistență suplimentară.
De la Revista Quanta, John Rennie și Thomas Lin au oferit îndrumări editoriale, cu sprijinul lui Matt Carlstrom, Samuel Velasco, Nona Griffin, Arleen Santana și Madison Goldberg.
Tema muzicală este de la APM Music. Julian Lin a venit cu numele podcastului. Imaginea episodului este de Peter Greenwood, iar logo-ul nostru este de Jaki King și Kristina Armitage. Mulțumiri speciale Școlii de Jurnalism Columbia și lui Bert Odom-Reed de la Cornell Broadcast Studios.
Sunt gazda ta, Steve Strogatz. Dacă aveți întrebări sau comentarii pentru noi, vă rugăm să ne trimiteți un e-mail la [e-mail protejat].
Ce face laptele pentru bebeluși? | Revista Quanta
Republicat de Platon
Introducere
Laptele este mai mult decât un aliment pentru bebeluși. Laptele matern a evoluat pentru a furniza mii de molecule diverse, inclusiv factori de creștere, hormoni și anticorpi, precum și microbi.
Elizabeth Johnson, nutriționist molecular la Universitatea Cornell, studiază efectele dietei sugarilor asupra microbiomului intestinal. Aceste studii ar putea oferi indicii la întrebări dificile în domeniul sănătății publice atât pentru copii, cât și pentru adulți. În acest episod al podcastului „The Joy of Why”, co-gazda Steven Strogatz îi intervievează lui Johnson despre componentele microbiene care fac din laptele matern unul dintre cele mai minunate biofluide găsite în natură.
Ascultă Podcast-uri Apple, Spotify, TuneIn sau aplicația ta de podcasting preferată, sau poți transmite-l de la Cuante.
Copie
[Temă joacă]
STEVEN STROGATZ: Laptele este o substanță atât de familiară, familiară, încât ar putea părea prea obișnuit pentru a păstra orice mister. Cu toate acestea, în realitate, laptele și actul de alăptare sunt inovații biologice extraordinare pe care cercetătorii încă încearcă să le înțeleagă.
Este bine cunoscut faptul că laptele matern poate ajuta la asigurarea sănătății sugarilor care alăptează, dar aceste beneficii nu sunt doar rezultatul conținutului nutrițional al laptelui. Pe lângă faptul că este o sursă de hrană, laptele oferă și protecție împotriva germenilor, stimulează dezvoltarea sugarului și permite mamei și bebelușului să aibă tot felul de conversații chimice. Laptele matern conține mii de molecule diverse, inclusiv factori de creștere, hormoni, anticorpi și microbi. Toate acestea lucrează în comun pentru a oferi bebelușilor umani ceea ce au nevoie pentru a crește și a se dezvolta normal. Dar cum, mai exact?
Sunt Steve Strogatz, iar acesta este „The Joy of Why”, un podcast de la Revista Quanta, unde co-gazda mea Janna Levin și cu mine explorăm pe rând unele dintre cele mai mari întrebări fără răspuns din matematică și știință de astăzi.
În acest episod, vom vorbi cu biologul molecular elizabeth johnson despre misterele laptelui și despre modul în care am evoluat pentru a fi atât de dependenți de această substanță atotputernică și naturală.
[Tema se termină]
Liz este profesor asistent de nutriție moleculară la Universitatea Cornell în divizia de științe nutriționale și bursier Freeman Hrabowski al Institutului Medical Howard Hughes. Ea este specializată în abordări genomice și metabolomice pentru studiul efectele nutriției asupra microbiomului intestinal, cu un interes deosebit pentru alimentația sugarilor și microbiomul intestinal al sugarului. Liz, bine ai venit la „Bucuria de ce”.
ELIZABETH JOHNSON: Mulțumesc că m-ai primit, Steve.
STROGATZ: Plăcerea este de partea mea. Sunt foarte fericit să te văd. Nu cred că este tocmai relevant, dar nu mă pot abține să spun că suntem aproape vecini de alături. E o casă între noi. Liz este prietena mea foarte bună, precum și o colegă stimată.
JOHNSON: Da, nu, cred că este un punct bun de subliniat.
STROGATZ: În regulă, deci acum că dezvăluirea este în afara drumului, permiteți-mi să mărturisesc că nu știu primul lucru despre lapte ca subiect științific. Am fost șocat când făceam o mică cercetare pentru această emisiune despre câte puzzle-uri mai rămân. De mic copil, când veneam acasă după școală, aveam lapte și prăjituri; poate aș avea unt de arahide și jeleu. Deci, din acest mod de a gândi, laptele este doar un alt fel de hrană. Să vorbim mai întâi despre asta ca hrană. Care sunt componentele nutriționale fundamentale ale laptelui?
JOHNSON: Contextul despre care vorbești a fost același mod în care mă gândeam eu la lapte. Nu că ar fi fost mâncare pentru bebeluși, ci că era doar mâncare, ceva care avea un gust destul de bun.
Pe măsură ce îmbătrânești și îți dai seama cât de specializate pot fi laptele, mai ales când ai un copil care are nevoie de lapte și începi să te gândești la laptele uman, atunci îți dai seama că este mai mult de muls decât mă gândeam cu adevărat când le-am luat. prăjituri și lapte în copilărie.
Ceea ce este cu adevărat, este compus din lucruri care sunt necesare pentru alimentația bebelușilor pentru o perioadă scurtă de timp. Și este o trăsătură foarte caracteristică tuturor mamiferelor, care folosesc laptele pentru a-și hrăni bebelușii. Și atunci când te gândești la ce este cu adevărat în el, există zaharuri, deci carbohidrați. Există grăsimi. Există proteine. Există minerale. Și în laptele uman și în multe alte lapte, există și alți factori, cum ar fi factorii imuni și alte celule, și acizi nucleici și lucruri de genul acesta, care sunt, de asemenea, nu doar pentru creștere, ci și pentru dezvoltarea în perioada respectivă de timp. Așa că atunci când iei un pahar rece de lapte, acesta a fost într-adevăr conceput pentru a face mult mai mult decât face acum.
STROGATZ: Așadar, ați deschis acum ușa acestui rol mai mare pe care îl poate juca laptele, că este mult mai mult decât un aliment. Este tot ce ai citit vreodată în manualul tău de biologie, nu-i așa? Enzime, hormoni, anticorpi, celule stem, microbi, lucruri care nici măcar nu sunt chiar umane?
JOHNSON: Da, exact. Și este o sursă excelentă de nutriție. Te gândești la ceva care va permite cea mai rapidă creștere și dezvoltare a unui om în afara uterului, nu?
Dar apoi crezi că există și această oportunitate foarte mare de comunicare, nu? Multe din informațiile care se află acolo pot fi transferate prin actul hrănirii pieptului. Și acesta este un lucru foarte important de care uităm atunci când ne gândim la el ca un produs de consum sau doar ceva care este pentru nevoile de energie.
STROGATZ: Prin informațiile de aici, ne puteți da un exemplu despre ce fel de informații? Este o comunicare bidirecțională? Vorbesc fiecare unul cu altul?
JOHNSON: Da, există unele dovezi că poate fi în două sensuri. Pot exista informații despre salivă în saliva bebelușului. Vă puteți imagina dacă a existat un virus sau alte particule care ar putea interacționa cu mama sau la sân. Și apoi, de asemenea, orice este introdus în lapte prin canalele de lapte - deci lactația este producerea de lapte și apoi ejectarea laptelui - deci orice este ejectat acolo este ceva pe care copilul îl va consuma și apoi celulele și organele. a sugarului poate apoi procesa asta. Și unele dintre acestea, le putem numi informații.
Ele pot fi molecule mici sau alte semnale chimice care sunt cu adevărat importante pentru creștere și dezvoltare în acea perioadă de timp. Încă încercăm să înțelegem care sunt acestea pentru că vrem să înțelegem, sunt necesare pentru sănătate? Ce se întâmplă când nu vezi unele dintre aceste semnale și cum ne gândim despre hrănirea bebelușilor în cel mai optim mod cu acest tip de informații?
STROGATZ: Să începem să explorăm câteva dintre acestea. De exemplu, să vorbim doar despre, cum ar fi, variația de la o persoană la alta. Este de la sine înțeles că ingredientele nu ar fi exact aceleași de la o persoană la alta. Poate că conținutul de grăsime s-ar schimba, sau anticorpii care sunt transferați sunt diferiți. Dar laptele variază chiar mai mult de la o persoană la alta? Să spunem, de-a lungul timpului, de-a lungul alăptării?
JOHNSON: Oh, cu siguranță. Cel mai faimos exemplu în acest sens este colostrul. Acesta este un „primul lapte”, care este un lapte dens și bogat în proteine. Arată un fel de aur, este ca aurul lichid și vine în cantități foarte mici. Și asta este, în primele momente de viață, alimentația pe care o primește copilul.
Dar apoi, în următoarele cinci până la șapte zile, există această maturare a laptelui, în care treci de la această substanță foarte densă în proteine la un tip de lapte apos, mai zaharat, care ar putea fi laptele care va susține creșterea în următoarele câteva luni. . Și deci există acest proces biologic care se întâmplă și este caracteristic alăptării.
Dar, în opinia dvs., nu cred că avem nici măcar o înțelegere cu privire la cât de mult lapte poate varia de la un individ la o zi la alta. Și asta e ceva pe care laboratorul meu încearcă să facă. Ca dacă te uiți doar la lapte în fiecare zi de alăptare, este foarte asemănător sau se schimbă cu multe dintre evenimentele de viață care se pot întâmpla în primele șase luni de viață?
Au existat niște studii cu adevărat uimitoare care arată că dieta are o influență. Deci lucrurile particulare care intră în lapte pot depinde de asta. Și vă puteți imagina că există anumite specificități regionale, care ar permite laptelui anumitor populații să arate mai asemănător decât al altor populații. Veți vedea în continuare variații, nu doar între indivizi, dar există variații temporale individuale de-a lungul zilei. Există, de asemenea, timpul de alimentare. Deci există un „lapte anterior” și un „lapte posterior”.
STROGATZ: Nu cunosc acei termeni. Laptele dinainte și laptele din spate?
JOHNSON: Da, atunci când un bebeluș se prinde, acea hrănire poate dura între cinci și 30 de minute, sau chiar mai mult. Și pe parcursul acelei furaje, compoziția de macronutrienți a laptelui se poate modifica. Laptele de la începutul furajului va avea o compoziție de macronutrienți diferită, și acesta este laptele anterior, decât laptele posterior, care vine la sfârșitul furajului. Întotdeauna îl numesc „cel mai interesant biofluid al naturii”, deoarece există atât de multe complicații în ceea ce privește modul în care îl înțelegem. Dar dacă le tratăm pe aceștia în modul corect, învățăm de fapt o mulțime de informații.
STROGATZ: Oh asta e minunat. Nu mă pot gândi la ce alt biofluid ar putea rivaliza cu el. Sângele este complicat, presupun, dar laptele poate fi campion.
JOHNSON: Da. Îmi place să pun un cuvânt pentru lapte. Ceea ce este fascinant la lapte, în ceea ce privește înțelegerea sănătății umane, este că tot ceea ce aveți nevoie pentru a hrăni un copil uman se află în această substanță pe care o putem cuantifica. Și ne putem uita și nu trebuie să ghicim, răspunsurile sunt acolo. Și apoi avem oportunitatea de a decoda unele dintre aceste răspunsuri, pe măsură ce ne îmbunătățim analiza laptelui și înțelegem întrebările potrivite pe care să le punem.
Dar este foarte diferit de modul în care, poate, tu și cu mine ne hrănim, unde luăm propriile decizii și s-ar putea să luăm decizii bune și decizii proaste, iar acestea ar putea avea consecințe bune sau rele asupra sănătății noastre. Dar când ne gândim în timpul copilăriei și ne gândim la laptele uman, binele este acolo și trebuie doar să înțelegem de ce.
STROGATZ: Deci mai devreme ați menționat despre dieta îngrijitorului. Și, de fapt, în timp ce mă ocup de asta, spun „îngrijitor” aici pentru a include mamele, dar să ținem cont și de alte persoane - asistente, donatori de lapte matern, persoane trans, oricine ar putea furniza lapte.
JOHNSON: De obicei spun îngrijitori, sau un părinte care alăptează. Când te uiți la unitățile familiale, se întâmplă multe. Așa că este foarte important să fim foarte incluzivi cu tot ce se întâmplă în această perioadă de timp când ne gândim la hrănirea bebelușilor și la toți mulți oameni care hrănesc bebelușii.
STROGATZ: Cu privire la această chestiune a dietei, cum afectează dieta îngrijitorului compoziția laptelui pe care îl produc?
JOHNSON: Cred că încă încercăm să înțelegem exact cum funcționează. Deci, vă puteți gândi la asta la o scară macro. În laboratorul meu, ne concentrăm asupra fracției de grăsime a laptelui. În laptele uman, este o fracțiune fascinantă a laptelui de studiat, deoarece este cu adevărat responsabil pentru toate caloriile. Este, de asemenea, responsabil pentru o mulțime de molecule mici și semnale chimice care nu au fost cuantificate care sunt extrem de importante.
Și așa că, atunci când ne gândim la diferitele tipuri de grăsimi care se află în lapte, acestea pot proveni din multe locuri diferite. Ele pot fi sintetizate fie la nivelul mamar. Ele pot proveni din circulație. Dar cele care provin din circulație pot fi direct legate de ceea ce consumă de fapt mama sau părintele care alăptează, deoarece asta poate schimba profilul structurilor grăsimilor din lapte.
Poate că unele dintre cele mai faimoase ar fi, să spunem, dacă mănânci mult pește gras, acizi grași polinesaturați, acizi grași omega-3 și lucruri de genul ăsta. Puteți avea profiluri diferite ale celor din lapte pe baza consumului acelor nutrienți din dietă.
Așa că învățăm – iar unii oameni fac o muncă extrem de grozavă – că vrem un „știm ce ai mâncat” definitiv. Știm că a ajuns în lapte și știm că acesta este lucrul care va fi expus copilului. Și cred că atunci când obținem instrumentele pentru a face acest lucru din ce în ce mai bine, putem înțelege mai bine cum afectează ceea ce mâncăm modul în care sintetizăm laptele.
STROGATZ: Interesant. Da, nu m-am gândit cu adevărat cum este un efort de producție pentru întregul corp. Nu este vorba doar de glanda mamară. Ai menționat circulația, dar bineînțeles dietă. Alte lucruri pe care ar trebui să le ținem cont?
JOHNSON: Există o mulțime de factori care intră în alăptare care o fac dificilă sau ușoară, cum ar fi sănătatea părintelui. Ceea ce se întâmplă în perioadele de infecție sau alte boli sau tulburări poate afecta, de asemenea, ceea ce intră în lapte.
Și, de asemenea, vă faceți o idee mai bună nu doar despre nutrienți, ci și dacă luați un Tylenol sau dacă faceți anumite alte lucruri? Sunt multe lucruri pe care încă încercăm să le înțelegem, dar cred că ceea ce este grozav este că avem câteva planuri despre cum să punem acele întrebări și acum doar le punem.
STROGATZ: Așa că ați menționat că o mare parte din munca dumneavoastră în laborator are de-a face cu conținutul de grăsimi. Și în special, există o moleculă sau o clasă de molecule despre care nu auzisem până când încerc să mă pregătesc să vorbesc cu tine despre asta. Am de gând să spun corect? „Sfingolipide?”
JOHNSON: Da, ai spus bine. Vroiam să spun, vrei să spui corect? Da!
[STROGATZ râde]
JOHNSON: Dacă scopul este ca mai mulți oameni să cunoască despre sfingolipide, ar fi grozav. Are un astfel de nume prevestitor, dar este de fapt o clasă de lipide care sunt implicate în multe dintre procesele din organism. Ele fac parte din membrana celulară. Ele pot acționa ca molecule structurale și pot acționa, de asemenea, ca molecule de semnalizare. Dar ceea ce este grozav la sfingolipide pentru noi este că se află în fracțiunea grăsime a laptelui. Ele sunt produse de anumiți microbi benefici și există, de asemenea, multe căi de semnalizare în noi, ca oameni, care pot accepta efectiv aceste semnale. Deci, când ne gândim la modul în care interacțiunile cu dieta, microbiomul și gazda susțin sănătatea, acesta este poate unul dintre metaboliții sau semnalele chimice care ne pot oferi unele dintre aceste indicii.
STROGATZ: Cuvântul în sine este puțin dezamăgitor și intimidant. Sfingolipide. De ce le-ai numi așa?
JOHNSON: Da, cred că totul a venit de la cât de dificil au fost aceste lipide de studiat inițial. Au primit această reputație de a fi foarte evazivi și enigmatici ca Sfinxul. Și așa s-a blocat, chiar dacă acum este mult mai simplu să măsurați unele dintre aceste lipide.
Și pe măsură ce mai mulți oameni accesează capacitatea de a măsura sfingolipidele, ei descoperă cât de mult sunt conectați cu atât de multe fațete ale biologiei noastre. Și sunt foarte importante din punct de vedere mecanic în multe procese pe care încercăm să le înțelegem. Odată ce înveți despre cuvânt și înveți despre sfingolipide, nu le poți scoate din viața ta. O să-i vezi oriunde te duci, așa că trebuie să-mi spui dacă este adevărat.
STROGATZ: Se pare că are un rol atât de polivalent sau versatil. Ai spus că îl poți folosi ca blocuri de construcție, precum componente structurale. Poate fi folosit pentru a comunica informații. Poate fi folosit pentru construirea, ai menționat, membrane celulare?
JOHNSON: Membranele celulare, o parte cu adevărat importantă a celulei. Și cred că mai poți spune că anumite structuri ale sfingolipidelor pot fi folosite ca semnale chimice între celule și chiar între microbi și celule din organism. Și la asta am încercat cu adevărat să ne gândim, în cazul cum știm unde merge ceva din dietă.
Laboratorul meu a încercat cu adevărat să se gândească la cum știm ce nutrienți interacționează cu microbiomul, astfel încât să știm care sunt microbii importanți care sunt afectați de dietă și apoi care sunt consecințele acestor interacțiuni? Deci avem acești microbi care pot prelua și transforma acești nutrienți. Ce fac ei și cum ne afectează asta sănătatea? Și cred că acest lucru este foarte important în contextul sugarului, deoarece o mare parte a laptelui sunt molecule care interacționează cu microbiomul intestinal al sugarului.
Aveți estimări că aproape 10% din masa uscată a laptelui uman este pentru comunicarea cu microbiomul intestinal. Și încercăm să ne dăm seama, există mai multe molecule care fac asta? Și care sunt consecințele atunci când nu aveți unele dintre acele semnale chimice care apar? Ele trebuie să îndeplinească un fel de funcție benefică, ați putea postula.
STROGATZ: Vom reveni imediat după acest mesaj.
[Pauză pentru inserarea anunțului.]
STROGATZ: Bine ați revenit la „Bucuria de ce”.
Deci, dacă te aud bine, cea mai naivă viziune a fost laptele ca hrană. Acum vedem că laptele nu este doar hrană pentru a construi dinți și oase puternice și chestii de genul ăsta. Ceea ce aud de la tine este că aceste sfingolipide, ca doar un exemplu de molecule grozave din lapte. Ar putea fi o modalitate pentru mama să vorbească cu aceste bacterii care alcătuiesc microbiomul.
JOHNSON: Posibil, da, asta încercăm să ne dăm seama. Și nu doar sfingolipide. Ne-am uitat, de asemenea, la poate unii oameni nutrient favorit sau cel mai puțin favorit, colesterolul. Lucruri care atunci când consumăm acele lipide, ele interacționează cu microbiomul? Și cum este acea parte a modului în care sănătatea noastră este determinată de ceea ce mâncăm?
Și așa că suntem într-adevăr la stadiul în care încercăm să ne dăm seama cine este important și de ce sunt importanți în acest tip de sistem. Deci, care bacterii sunt semnificative pentru a avea efecte asupra sănătății noastre și de ce? Care sunt mecanismele?
Deci, dacă pot să-ți arăt ceva?
STROGATZ: Oh, vrei să-mi arăți ceva?
JOHNSON: Pot să-ți arăt ceva, Steve? Pentru că cred că ceea ce am încercat să facem este să facem ca tu să poți vedea cu adevărat că se întâmplă asta.
JOHNSON: Deci, ceea ce ne uităm aici este o imagine a microbiomului. Și microbiomul este o colecție de microbi, iar în acest caz, aceasta este bacterie. Deci lucruri foarte mici. Și această poză a fost făcută de un microscop pe care îl avem în laborator.
Și ceea ce puteți vedea este că există niște microbi care sunt albaștri și unii microbi care sunt roșii. Și cele care sunt roșii sunt cele pe care de fapt am putut introduce o etichetă a unui nutrient. În acest caz, este vorba de colesterol. Și acest colesterol a fost consumat. Și apoi putem urma acea etichetă. Și eticheta devine roșie. Deci orice microb pe care îl vedeți și care este roșu a preluat colesterolul. Și oricine este albastru nu are niciun interes pentru colesterol în acel moment anume.
STROGATZ: Vorbești despre o etichetă în sensul etichetării radioactive?
JOHNSON: Același concept, dar aceasta este fluorescență. Deci roșul este o fluorescență roșie. Și asta pentru noi este important pentru că ne permite să identificăm de fapt microbii care interacționează cu ceea ce mănânci față de cei care nu sunt.
STROGATZ: Foarte tare. Permiteți-mi doar să subliniez acest lucru, pentru că atât de mult din biologie se referă la a vedea lucruri greu de văzut, dar a fost un ajutor extraordinar în neurobiologie, iar acum aparent în nutriție, acel ceva care era invizibil, tu - cu aceste trucuri de etichetare - poți acum urmăriți și vedeți ce se întâmplă.
JOHNSON: Da, de aceea ei acordă Premiul Nobel pentru aceste lucruri, deoarece îi ajută pe oameni ca mine să pună întrebările pe care vrem să le punem. Pare foarte simplu, dar ne dă un mic indiciu că mergem în direcția bună. Și apoi putem întreba o mulțime de lucruri care poate nu depind de semnalul fluorescent, dar ne permit să pătrundem în unele dintre căile chimice implicate în acesta. Și apoi avem mașini în care le putem separa fizic și putem identifica toți microbii care sunt roșii.
Și așa puteți crede că acest lucru este banal, dar acest lucru ne ajută de fapt să pornim de la baza unora dintre întrebările despre care vorbim. Sunt acești nutrienți importanți pentru microbiom? Dacă sunt consumate și sunt transformate, cel puțin au un fel de efect.
STROGATZ: Bine, toată treaba cu microbiomul, poate că nu este atât de nou pentru tine. Dar pentru mulți dintre noi, în public, nu ne-am gândit cu adevărat la microbiom până, nu știu, în ultimul deceniu sau două sau ceva.
JOHNSON: Ceea ce este grozav în a studia microbiomul și a-l preda aici la Cornell este că atunci când intri într-o clasă, oamenii te cred când intri. Ei spun că „microbiomul este important”. Nu trebuie să vinzi asta. „Sănătatea mea intestinală este întreaga mea sănătate.” Când îi întreb pe elevi din clasă: „Câți dintre voi ați luat un probiotic?” sau „Câți ați făcut, câți dintre voi ați mâncat un prebiotic?”, se ridică toate mâinile.
Și deci există un sentiment că este foarte important, dar ce este important în mod concret? Ce mâncăm care are de fapt aceste efecte? Și așa ne face să știm... Știi, Steve, nu știu, ai luat vreodată un probiotic?
STROGATZ: Cred ca am. Sunt în mare parte familiarizat cu el pentru că i le dau adesea câinelui meu, Murray.
JOHNSON: Da. Când Murray ia aceste probiotice și lucruri de genul acesta, cum decidem care dintre ele este benefică? Pentru a da aceste răspunsuri, trebuie să începem de la elementele de bază, cum ar fi — nu vreau să simplific prea mult, dar: care sunt microbii buni și care sunt contextele în care aceștia acționează în sprijinul sănătății versus nu? Și așa că, dacă vrem să știm că probioticul pe care îl luăm va funcționa pentru noi, cred că trebuie să cunoaștem unele dintre aceste interacțiuni foarte specifice la nivel molecular și biochimic.
STROGATZ: Acum, contează că mănânc iaurt?
JOHNSON: Asta contează. Ai tău probiotic, prebiotic. În științele nutriționale, ne gândim cu adevărat la modul în care dieta și microbiomul sunt foarte bine conectate, pentru că uneori poți avea microbi, dar au nevoie de anumiți nutrienți pentru a supraviețui în intestin, iar dacă nu oferi asta, atunci nu are rost să luând potențial acel probiotic.
Și apoi există și nutrienți pe care ați putea să le luați și ați putea crede că au un efect benefic, dar dacă nu aveți microbii care acționează de fapt asupra acelei substanțe dietetice, atunci nici nu veți obține asta. efect asupra sănătății. Caz celebru ar fi fibrele alimentare.
Așa că ne întrebăm foarte mult „cine și ce au făcut?” Și asta ne oferă de fapt o mulțime de informații despre ceea ce ar putea fi important pentru promovarea sănătății atunci când ne gândim la interacțiunile cu microbiomul dietei.
STROGATZ: Deci, vorbind despre fibre, permiteți-mi să schimb puțin treptele la un alt studiu care a apărut din laboratorul dvs., care are de-a face cu diagnosticarea bolii sugarilor în funcție de caca lor [râde], dacă pot spune așa.
JOHNSON: Ai înțeles, Steve. Ești părinte. Te-ai uitat la câteva scutece de-a lungul anilor. Și arătau toți la fel? Nu, nu erau.
Și când vorbim despre hrănirea bebelușilor și îngrijirea bebelușilor, unul dintre lucrurile mari este că ei nu întotdeauna îți spun de ce au nevoie într-un mod în care poți înțelege. Dar există o mulțime de informații în aceste scutece care sunt practic microbi și metaboliți. Și dacă putem înțelege ce se întâmplă aici, atunci putem avea indicii despre cum se schimbă sănătatea bebelușului în timp real. Atunci poate că terapia poate fi mai receptivă, dacă avem mai multe informații despre ce este un scutec sănătos față de ce este un scutec nu atât de sănătos.
Cu toții am căutat pe google: „E verde în regulă? Ce se petrece aici?" Este de fapt una dintre cele mai populare căutări de părinți de acolo. Și credem că putem pune un pic mai multă rigoare în asta pentru că avem instrumentele pentru a determina de fapt dacă acest lucru este în regulă sau nu este în regulă? Lucrul grozav este că nu ești niciodată în pierdere pentru mostre. Deci, grupul nostru și multe alte grupuri din întreaga lume au reușit cu adevărat să înceapă să pună aceste întrebări despre „cum înțelegem sănătatea sugarilor?” prin dezvoltarea microbiomului în primele luni de viață.
STROGATZ: Care este mai exact genul de studiu pe care l-ai face? Deci, adunați niște caca și apoi ce ați face pentru a o analiza?
JOHNSON: Putem izola microbul și apoi putem folosi secvențierea ADN-ului pentru a înțelege care este clasificarea acelui microbi. Și apoi putem, de asemenea, să ne uităm la toate moleculele mici sau substanțele chimice care se află acolo. Deci asta este poate o combinație de lucruri care au fost digerate, lucruri care nu au fost digerate, celule intestinale. De asemenea, putem măsura asta și încerca să interpretăm ce poate însemna asta în contextul sugarului.
Unul dintre cele mai faimoase exemple în acest sens este că, în anumite boli hepatice ale sugarilor, aceștia nu mai produc bilă. Și așa, dacă puteți măsura bila și este acolo, atunci grozav, iar dacă măsurați bila și nu este acolo, asta este un indiciu pentru asta. De asemenea, scaunul capătă o culoare complet diferită atunci când bila nu este acolo. Dar în fiecare zi, probabil că există o mulțime de informații care ne lipsesc, doar pentru că nu am reușit să le decodificăm încă.
STROGATZ: În regulă. Deci, se pare că am putea petrece multe spectacole pe microbiomul însuși. Dar am vrut să mă întorc la lapte, pentru că sunt atât de multe lucruri fascinante de discutat cu tine aici. Care este o perioadă obișnuită de timp pentru a se hrăni în acest fel? Când este timpul să trecem la alte tipuri de nutrienți?
JOHNSON: E o întrebare bună, pentru că cred că e bine să o orientezi. Deci, recomandările Organizației Mondiale a Sănătății și ale CDC ar fi hrănirea exclusivă cu lapte uman timp de șase luni. Și apoi introducerea alimentelor complementare. Oameni diferiți au moduri diferite în care o fac. Dar încă având laptele ca sursă principală de calorii pentru sugar pentru o perioadă, și apoi introducerea laptelui de vacă potențial la vârsta de un an. Și apoi, de asemenea, încurajarea oricărei hrăniri cu lapte uman, dacă asta funcționează pentru tine. Deci nu există un moment în care trebuie să încetezi neapărat asta.
Dar cred că sunteți pe cale să-mi puneți întrebarea de un trilion de dolari: Care sunt consecințele pe termen lung asupra sănătății ale expunerii la lapte matern față de expunerea la laptele artificial pentru sugari? Hrănind astăzi bebelușul cu lapte, elimin astmul alergic în cinci ani? Sau există procese de dezvoltare care sunt într-adevăr dependente de timp, care sunt foarte importante și sunt acele lucruri care pot duce la sănătatea pe tot parcursul vieții? Și am putea determina de fapt care sunt acestea, astfel încât să fie în fiecare formă de nutriție pentru sugari? Mă gândesc mult la asta, la ceea ce este important.
Chiar și ca părinți, te gândești: „Doamne, dacă le-am aruncat pe cap ieri, a fost asta important? Sau nu a fost?” Sau „Nu, au lins asta de pe pământ! A fost asta important?” Care sunt lucrurile pentru care trebuie cu adevărat să mă îngrijorez în ceea ce privește crearea mediului potrivit pentru a le pregăti pentru succes în viitor?
Și probabil că răspunsul este, cum ar fi, bebelușii sunt foarte robusti, așa că ne facem griji poate mai mult decât ar trebui.
STROGATZ: Și este prea devreme pentru a răspunde la oricare dintre aceste întrebări despre efectele pe termen lung? Este subiectul prea tânăr sau avem deja câteva indicii?
JOHNSON: Cred că există niște indicii. Vreau să spun că există studii epidemiologice care au corelații între modul de hrănire și rezultate sau chiar compoziția microbiomului pe baza modului de hrănire și a rezultatelor. Dar cred că este prea devreme pentru că acele studii sunt extrem de greu de făcut. Ceea ce este cu adevărat provocator la unele dintre studii este că hrănirea bebelușilor este foarte dificilă.
De obicei, nu este ca laptele uman versus formula sau asta versus asta. Există momente diferite, cum ar fi să fi trecut la trei luni sau să fi trecut la șase luni sau poate exista hrănire exclusivă pentru o lună.
Există atât de multe variații acolo încât trebuie să surprindem dacă vrem să răspundem corect la aceste întrebări. Și apoi trebuie să putem urmări cohortele foarte intens pentru o perioadă lungă de timp pentru a începe să ajungem la unele dintre aceste întrebări. Asta necesită multe resurse.
STROGATZ: Deci, într-un context mai larg decât doar laptele uman, ce se întâmplă dacă vorbim despre alte tipuri de lapte de mamifere? De exemplu, mulți dintre noi beau lapte de vacă tot timpul și cât de diferit este acesta? Laptele altor animale îndeplinește sarcini pe care laptele uman nu le face și invers?
JOHNSON: Da, cred că există unele asemănări, dar există multe diferențe. Dacă vă gândiți la funcția laptelui, este de a crește un copil din specia respectivă, iar vacile și bebelușii au dimensiuni diferite și au traiectorii de creștere diferite. Așa că vă puteți imagina că se poate reflecta în lapte.
Deci, când te gândești la laptele de vacă, mai mult proteine înainte, comparativ cu laptele uman, foarte carbohidrați. Există tot felul de strategii diferite pentru transferul de nutrienți în diferite specii de lapte animal. Dar laptele de vacă are o mulțime de lucruri care sunt elementele de bază ale laptelui uman. Deci, atunci când ne gândim la utilizarea laptelui de vacă ca alternativă, poate avea foarte mult sens.
STROGATZ: Deci, de obicei, bem lapte pasteurizat. Sunt oameni care nu, nu? Bănuiesc că diferența este că, dacă este pasteurizat, ai ucis toți sau majoritatea microbilor care merg pe drum. Este posibil să aveți încă unii dintre nutrienți.
JOHNSON: Și există lapte uman donator pasteurizat. Deci, există o gândire întreagă despre cum ne gândim despre laptele donator și sunt acești factori vii din laptele donator și, de asemenea, lucrurile care pot fi denaturate în căldură. Moleculele își pot schimba conformația în diferite tipuri de metode de pasteurizare. Există o mulțime de oameni cu adevărat inteligenți care se gândesc la care sunt consecințele acestui lucru.
STROGATZ: Un altul care sunt sigur că este în mintea multora dintre ascultătorii noștri are legătură cu intoleranța la lactoză. Am citit undeva că capacitatea oamenilor adulți de a descompune lactoza, care este, desigur, zahărul primar din laptele animal, este o trăsătură relativ modernă. Doar ceva de genul în urmă cu 6,000 de ani am început să putem face asta. Din punct de vedere istoric, doar sugarii aveau enzima lactază care le-ar permite să digere laptele matern.
Deci, cred că întrebarea mea este dacă adulții de acum 10,000 de ani nu puteau bea lapte deloc, dar acum majoritatea dintre noi pot, cu câteva excepții, avem idee despre ce a instigat această schimbare? Credem că există vreo mutație genetică care a fost favorabilă și a început să se propagă?
JOHNSON: Da. Înțeleg că lactaza este sub un promotor neonatal. Deci aceasta este o genă care va fi exprimată în timpul fazei de copilărie și apoi se oprește. Dar atunci poți avea o mutație care nu oprește asta. Și asta poate permite ca lactază să fie exprimată la vârsta adultă. Unii oameni au făcut o treabă foarte bună cu privire la răspândirea acestei abilități particulare, pe baza urmăririi geneticii acestei mutații particulare. Unii dintre microbii tăi pot metaboliza și lactoza. Aducerea acestuia înapoi la microbiomul intestinal, cum este implicat acesta în persistența lactază și altele.
STROGATZ: Interesant. Ai atins deja puțin la asta, dar ai vorbit despre lapte versus formulă. Cu siguranță mulți părinți sau îngrijitori se vor gândi la asta. Cercetarea dvs. ne oferă vreo perspectivă asupra acestei conversații importante?
JOHNSON: Da, cred că dacă vii la laboratorul meu, Steve, am analizat orice fel de formulă pe care putem pune mâna. Vorbim despre formulele pentru sugari ca fiind un singur lucru, dar există multe formulări diferite. Deci, în laboratorul nostru, cuantificăm laptele în care intrăm și, de asemenea, cuantificăm oricare dintre formulele pe care le poate folosi oricare dintre îngrijitorii.
Și puteți vedea foarte clar diferențele dintre profilurile de nutrienți dintre diferitele tipuri de formulă și, de asemenea, între laptele artificial și laptele uman, și încercând cu adevărat să înțelegeți că există un set esențial de nutrienți la care microbiomul trebuie să fie expus. Orice hrăniți un copil, îl vom măsura în laborator.
De ce este atât de greu să vorbim despre subiect este că toată lumea evaluează. De parcă am ținut această discuție la întâlnirea Pew și apoi oamenii spun: „Ce formulă? Ce am facut?" „Mi-am sunat soția și i-am spus că facem totul greșit!” Și nu vreau ca acesta să fie mesajul. Vreau ca mesajul să fie mai mult că oamenii fac lucrurile bine. Și am vrut doar mai multe informații.
STROGATZ: Știu că aici sunt probleme importante în joc pentru medicină, pentru populație, sănătate publică, tot felul de lucruri. Dar doar în ceea ce privește plăcerea de a fi om de știință, ce anume îți dă bucurie în cercetarea ta?
JOHNSON: Oh, wow, atâtea lucruri. Să ajungem să punem întrebările pe care ni le considerăm interesante. Și apoi lucrez și cu echipa de oameni de știință cu care lucrez. Pentru a vedea creativitatea și, de asemenea, rezistența pentru că aceste întrebări sunt grele.
[Temă joacă]
Poza pe care vroiam să ți-o arăt, în ziua în care am primit acea poză, stând în picioare și uitându-mă la ecranul computerului și am spus: „Este asta? Acesta este ceea ce credem noi că este?” Genul ăsta de entuziasm conduce într-adevăr o mare parte din munca grea care se implică în ceea ce facem.
STROGATZ: Grozav. Mulțumesc foarte mult. Deci am vorbit cu biologul molecular Cornell Liz Johnson. Mulțumesc din nou, Liz, pentru această conversație perspicace despre lapte și microbiom.
JOHNSON: Îți mulțumesc mult, Steve, că m-ai primit.
[Temă joacă]
STROGATZ: Mulțumesc pentru ascultare. Puteți găsi mai mult conținut - inclusiv imaginea lui Liz despre etichetarea fluorescenței în microbiom - la Quanta Magazine dot org [quantamagazine.org].
Dacă vă place „The Joy of Why” și nu sunteți deja abonat, apăsați butonul de abonare sau de urmărire unde ascultați. De asemenea, puteți lăsa o recenzie pentru spectacol - îi ajută pe oameni să găsească acest podcast.
„The Joy of Why” este un podcast de la Revista Quanta, o publicație independentă din punct de vedere editorial susținută de Fundația Simons. Deciziile de finanțare ale Fundației Simons nu au nicio influență asupra selecției subiectelor, invitaților sau altor decizii editoriale în acest podcast sau în Revista Quanta.
„The Joy of Why” este produs de PRX Productions; echipa de producție este Caitlin Faulds, Livia Brock, Genevieve Sponsler și Merritt Jacob. Producătorul executiv al PRX Productions este Jocelyn Gonzales. Morgan Church și Edwin Ochoa au oferit asistență suplimentară.
De la Revista Quanta, John Rennie și Thomas Lin au oferit îndrumări editoriale, cu sprijinul lui Matt Carlstrom, Samuel Velasco, Nona Griffin, Arleen Santana și Madison Goldberg.
Tema muzicală este de la APM Music. Julian Lin a venit cu numele podcastului. Imaginea episodului este de Peter Greenwood, iar logo-ul nostru este de Jaki King și Kristina Armitage. Mulțumiri speciale Școlii de Jurnalism Columbia și lui Bert Odom-Reed de la Cornell Broadcast Studios.
Sunt gazda ta, Steve Strogatz. Dacă aveți întrebări sau comentarii pentru noi, vă rugăm să ne trimiteți un e-mail la [e-mail protejat].
Experiențe uimitoare Star Wars pe care le poți avea în VR chiar acum
Jocurile Star Wars VR văd reduceri mari pentru 4 mai
Poveștile tehnice minunate din această săptămână de pe web (până la 4 mai)
Banca Asiatică de Dezvoltare ia în considerare oportunități de finanțare în sectorul spațial în plină dezvoltare din India
Ventureast vinde peste 22 de milioane de acțiuni Zaggle într-o tranzacție strategică
Aplicația BHIM își va extinde ecosistemul prin ONDC, provocând Google Pay și PhonePe
ICYMI Săptămâna aceasta: Puzzling Places, Zengence, Nope Challenge și multe altele
SEC din SUA prelungește perioada de revizuire pentru listarea Bitcoin ETF a 7RCC
Mașinile Tesla ar trebui să aibă capacitate V2L – CleanTechnica
Vânzările NIO și XPENG Smart EV au crescut în 2024 – CleanTechnica